そう思うんだけど違うか?
それだと大人になってゲームだのおもちゃだの買うのって恥ずかしいだろ
だから普通の奴は自然と大人になるに従って卒業していく
まあガチのオタクは別として
4 ::2015/03/08(日) 14:25:40.51 ID:iF/PW1wva.net
一理ある
7 ::2015/03/08(日) 14:26:54.11 ID:iJoIzNfY
だろ
5 ::2015/03/08(日) 14:25:43.20 ID:iJoIzNfY
だからお前らみたいな大人なのにガキみたいなのが増えるわけよ
6 ::2015/03/08(日) 14:26:01.77 ID:IamaG3/o
朝からパチに並んで整理券に群がるおっさんの方が恥ずかしいと思うけど
7 ::2015/03/08(日) 14:26:54.11 ID:iJoIzNfY
いや、そういう話とは違うんだけど理解できないのか
10 ::2015/03/08(日) 14:29:10.78 ID:IamaG3/o
>>7
そういう通販関係なく恥さらしてる大人が大勢いる時点で変わらないって言いたかった
だいたい通販使わないにしろトイザらスとかのぼったくりおもちゃ屋にオタクはいかんだろ
ヨドバシやゲマズのようなオタクしかいない場所に買いに行く
12 ::2015/03/08(日) 14:31:51.50 ID:iJoIzNfY
いや、オタクはどこで買うかとか関係なく欲しいものは買うだろ、それは昔からそんな感じだろうし
通販はそこまでのオタクじゃない連中までそういうのに手を出してるってことな
やっぱりいい大人がおもちゃやゲームに夢中ってのはちょっと恥ずかしい
13 ::2015/03/08(日) 14:34:11.95 ID:IamaG3/o
>>12
じゃあお前のいう高尚な大人の遊びとはなんだ?
酒を飲んで馬相手に必死になって女を買うことか?
16 ::2015/03/08(日) 14:37:02.91 ID:iJoIzNfY
だから別に大人の遊びがどうのって言ってるわけじゃないんだけど
なんで酒や博打や女の話が出てくるわけよ
昔だったら大人になると卒業していったことが今は卒業できなくて子供っぽい奴が増えたって言ってるだけ
お前がおもちゃやゲームに夢中な大人で気に障ったのならあやまる
8 ::2015/03/08(日) 14:26:54.82 ID:iF/PW1wva.net
>>6
どっちも恥ずかしいんだから比べるのはおかしくね?
9 ::2015/03/08(日) 14:28:28.56 ID:WDkl+ae3
普通にゲーム買いに行ってるが
12 ::2015/03/08(日) 14:31:51.50 ID:iJoIzNfY
おいくつ?まあ20代くらいでゲームならまだいいかもしれんが、それ以上になってくるときつくないか
11 ::2015/03/08(日) 14:29:37.40 ID:iJoIzNfY
じゃあ実店舗行ってそれを買えるかって言ったらやっぱ恥ずかしくて買えないと思うんだわ
17 ::2015/03/08(日) 14:40:20.21 ID:V42NnqaF
大人がゲームやるのがガキと思う考えがガキ
19 ::2015/03/08(日) 14:48:03.63 ID:iJoIzNfY
いや、俺も大人になってもゲームやったりおもちゃ買ったりしてたって言ってるじゃん
ただ実際にそれを実店舗で買えたかっていうとちょっと恥ずかしさはあるってこと
要するに一般的にはガキと見られても仕方がない
18 ::2015/03/08(日) 14:42:27.79 ID:eiXp1n1iK.net
良くも悪くも了承し易くなったって感じやね 自己肯定が容易になった
20 ::2015/03/08(日) 14:49:38.57 ID:iJoIzNfY
自分が動いて、他人と接することで少しでも羞恥心とかを感じてたら自制できる部分がまったく自制しなくなるってことだよな
21 ::2015/03/08(日) 14:52:15.20 ID:TP/isv+W
反論してる奴が全員あほなんだが
最近の大人ってこれくらいの話の趣旨も理解できないの?
23 ::2015/03/08(日) 14:57:55.55 ID:iJoIzNfY
まあそいつらがそういう大人だからなのかもしれんな
精神年齢も低くなってるとか
22 ::2015/03/08(日) 14:56:42.66 ID:BRZnmscna.net
大人になってからも実店舗でおもちゃ買い漁ってた奴は一定数いただろ
25 ::2015/03/08(日) 14:59:46.52 ID:iJoIzNfY
それは分かってるよ
ただそいつらは根性が座ってるガチ勢だから何があろうと周りの目なんて気にしてないし、何も思ってない
俺が言ってるのは自然と卒業してたであろう連中まで卒業できないで大人になるのが増えたってことな
24 ::2015/03/08(日) 14:59:13.24 ID:vS/IJ1Ep
ガイアが囁きそうな服を通販で買えるからってイミかと思った
26 ::2015/03/08(日) 15:00:33.64 ID:iJoIzNfY
買うのが恥ずかしいと思って通販で買うなら、外で着るのも恥ずかしいってことだろww
28 ::2015/03/08(日) 15:02:16.59 ID:vS/IJ1Ep
>>26
たしかにww
30 ::2015/03/08(日) 15:04:38.96 ID:iJoIzNfY
ああいうのはカッチョいいと思うけど近くでは売ってないってことだな
27 ::2015/03/08(日) 15:01:12.77 ID:iF/PW1wva.net
この程度の文も読み取れないような奴に話しても無駄じゃね
30 ::2015/03/08(日) 15:04:38.96 ID:iJoIzNfY
ちょっと思ったから他の人たちはどう思ってるのかなって確認したくてな
29 ::2015/03/08(日) 15:03:36.57 ID:FdjxEE99d.net
>>27
これも通販のせいだ
32 ::2015/03/08(日) 15:05:09.08 ID:iJoIzNfY
無きにしも非ず
31 ::2015/03/08(日) 15:04:59.71 ID:FzsYtdBb
ゲームの初回限定版の発売日に朝からヨドバシとかに並んでる大人たくさん見るから
あまり関係ないかもしれない
33 ::2015/03/08(日) 15:06:06.17 ID:iJoIzNfY
それガチ勢か転売やーね
ガキの頃ドラクエの発売日に並んだのはいい思い出ww
34 ::2015/03/08(日) 15:07:32.14 ID:OQ9/uRn+
というかなんでゲーム=子供っぽい が正しいと思ってんの?
大人は機械で遊んじゃいけないの?
39 ::2015/03/08(日) 15:11:55.17 ID:iJoIzNfY
別にゲームが子供っぽいと言ってるわけじゃないって
本人が別にいいと思って大人になって実店舗で買えるなら好きにすればいいことだし
ゲームに限らず実店舗ではちょっと恥ずかしくて買いづらいと思うものを通販で買えるようになってことで本来ならそこで卒業してたことが卒業できなくて子供っぽいままってこと
41 ::2015/03/08(日) 15:13:59.26 ID:V42NnqaF
>>39
なんで卒業しなきゃいけないの?
宗教上の理由なのかな?
変な固定概念持ちすぎだよ
44 ::2015/03/08(日) 15:16:06.69 ID:iJoIzNfY
別にやめたくない奴はやめなくてもいいけどさ
そういう奴って別にそれをすることを好きなことしてるからまったく気にしないわけだし
言ってるのは人には言えないけど~的に思って買ってる奴らのことな
43 ::2015/03/08(日) 15:15:04.66 ID:OQ9/uRn+
>>39
??
卒業しなきゃ子供っぽいって言ってるよね
つまりゲームが子供っぽい物だって言ってるのと同じじゃん
46 ::2015/03/08(日) 15:17:12.73 ID:iJoIzNfY
だったらそういう意味になるのかもしれんな
実際いい年こいた大人でゲームやってたら子供っぽいって感じることもあるだろ?
47 ::2015/03/08(日) 15:19:38.07 ID:OQ9/uRn+
>>46
俺は思わないよ、所詮娯楽だし
子供より大人の方が娯楽が狭まるなんて虚しくない?
51 ::2015/03/08(日) 15:22:17.81 ID:iJoIzNfY
そうか、ならいいんじゃね
俺もゲームは好きだったけど、自己紹介とかでゲーム好きですってのはちょっと恥ずかしくて言えなかった
気にしすぎといえばそれまでだけどな
48 ::2015/03/08(日) 15:19:54.55 ID:wHisLQ8Bp.net
>>46
大塚明夫(55)「ゲームなんて子供がやるものだと思ってたけど違ったね。あれは大人がやるものだ」
35 ::2015/03/08(日) 15:08:12.10 ID:f4/TlI2ta.net
単純に寿命が伸びてきたからこういう社会になってきただけ
36 ::2015/03/08(日) 15:08:36.78 ID:V42NnqaF
柔軟な考えできないガキなんだよ
38 ::2015/03/08(日) 15:11:25.55 ID:eiXp1n1iK.net
子供に見られたくないって発想が既に子供じみてると言うか
40 ::2015/03/08(日) 15:13:14.57 ID:EN+tnLO5d.net
順調に時代は進化してるな
42 ::2015/03/08(日) 15:14:36.92 ID:FzsYtdBb
子供みたいな大人が増えた理由は、子供っぽいままでも生きられるくらい日本が便利で安定した国になったから
頻繁に命を脅かされたり貧しければ、いつまでも子供じゃいられない
45 ::2015/03/08(日) 15:17:05.08 ID:gtWXQT6ka.net
買って長く遊べるゲームよりパチンコや流行追って服買いまくるとか
そういう大量消費するのが大人の遊び()じゃないの
49 ::2015/03/08(日) 15:20:27.63 ID:FzsYtdBb
パチンコやソシャゲで大金溶かすアホを大人とは言いたくないなぁ
自制心無さすぎ
52 ::2015/03/08(日) 15:22:49.76 ID:iJoIzNfY
その話になってくるともう中毒とか依存とかっていうレベルになってくるからな
50 ::2015/03/08(日) 15:22:00.19 ID:Sxiiw/TE
どんなのが大人なの?
>>1の定義が知りたい
72 ::2015/03/08(日) 15:51:53.55 ID:Sxiiw/TE
>>50だけ意図的に無視してんの?
77 ::2015/03/08(日) 15:58:51.87 ID:iJoIzNfY
他のレスの部分で理解できるかと思って
自分が恥ずかしいと思えることを自制できる、やめられるというような感じかな
恥ずかしい、人には隠したい、馬鹿にされるのが嫌と思いつつ続けてしまうのは子供っぽいかな
53 ::2015/03/08(日) 15:23:11.93 ID:V42NnqaF
自分で稼いだ金で好きなことできるのが大人の特権なのにガキなんだ変な理由付けて否定する考えがガキすぎる
55 ::2015/03/08(日) 15:23:45.45 ID:c6DTxJDQd.net
ゲームが子供っぽいという風潮が強いのだとしたらちょっと悲しいな。
56 ::2015/03/08(日) 15:24:41.17 ID:eiXp1n1iK.net
完全に否定してる訳じゃないのよな
ふわっとした常識と言うかニュアンスと言うか
それに変に反発してるのはなんか子供っぽく見えちゃうね
57 ::2015/03/08(日) 15:28:00.79 ID:iJoIzNfY
別に否定してるわけじゃないわけよ
自分も大人になって通販で欲しくて好きでゲームやおもちゃ買ってたときあったからな
ただ、じゃあそれを実店舗で買えたかっていうと少し恥ずかしいから買えなかったんだろうなって
ってことは通販無ければそう感じ始めたタイミングで買わなくなってたんじゃないのかと思うわけ
それがいいことか悪いことかは別としてね
61 ::2015/03/08(日) 15:35:35.62 ID:eiXp1n1iK.net
>>57
そうそう 良し悪しじゃなくなんかそんなんあるよねって共感
そういうのにムキーってなってるのはちょっと幼さを感じちゃうよな
58 ::2015/03/08(日) 15:28:35.22 ID:OQ9/uRn+
世間的に子供っぽい奴が増えてるって言いたいんだろうけど
他人の趣味にケチつけて優越感にひたる世間の方が子供っぽいと思う
60 ::2015/03/08(日) 15:34:14.66 ID:iJoIzNfY
別に他人の趣味にけちつけてるわけではなくてさ
じゃあお前ら通販じゃなくて実店舗でそれ買えるの?
62 ::2015/03/08(日) 15:37:21.87 ID:wHisLQ8Bp.net
>>60
買えるだろ
ってか俺からしたら「子供っぽい大人が増えてる」って前提がよく分からん
ガキみたいな趣味した爺さんとか、ガキみたいな主張する自分勝手な爺さんとかいくらでもいるじゃん
大人になれない大人なんて今に始まった話じゃないだろ
65 ::2015/03/08(日) 15:42:50.80 ID:iJoIzNfY
買える奴は別にいいよ、そういう大人のことじゃなくて
実店舗で買うのが恥ずかしいって思って通販で買ってる奴は自分自身がそういう感覚を持ってるってことだろ
そいつ自身が偏見を持ってるのにやめられないから子供っぽいってことにならないか
67 ::2015/03/08(日) 15:45:16.08 ID:wHisLQ8Bp.net
>>65
だからスレタイの「子供っぽい大人が増えてる」って前提が分からないんだって
昔から子供っぽい大人なんていたし、増えてなんかいないと俺は思うがね
69 ::2015/03/08(日) 15:48:12.12 ID:iJoIzNfY
卒業してた連中が卒業できなくてその分の数が増えたって意味ね
70 ::2015/03/08(日) 15:49:51.91 ID:wHisLQ8Bp.net
>>69
だから増えてないだろ
74 ::2015/03/08(日) 15:52:38.19 ID:TP/isv+W
>>70
増えてると思うが
リア充ですら深夜アニメ齧ってたりする時代なのはネットでもよく言われてる事じゃん
84 ::2015/03/08(日) 16:10:34.05 ID:iJoIzNfY
10人いて、何があっても続ける奴が2人、いずれ卒業する奴が8人いたとする
昔はガチ勢2人しか残らなかったが
本来は卒業する奴の中で恥ずかしくても通販で買えば続けられるって奴が3人いたとする
で、続ける奴はトータル5人になるわけだから3人増えてるんだけどわかるか?
63 ::2015/03/08(日) 15:38:25.30 ID:OQ9/uRn+
>>60
ごめん>>1がケチつけてるわけじゃないってのは分かってるよ
世間から白い目で見られるからゲームは卒業しないと恥ずかしいよねって言ってるんだろ
でもそれってゲームやってる大人が問題なんじゃなくて世間が偏見を持ってるのが問題じゃんって事が言いたい
66 ::2015/03/08(日) 15:43:55.84 ID:iJoIzNfY
自分自身が世間から白い目で見られてるかもしれないと思ってそれをやってるってことは、自分自身が偏見を持ってるってことね
世間の偏見とかじゃなくてさ
68 ::2015/03/08(日) 15:46:26.64 ID:OQ9/uRn+
>>66
それはおかしくね?
世間的に馬鹿にされるから隠したい訳で自分でもみっともないと思ってる訳じゃない
71 ::2015/03/08(日) 15:50:38.17 ID:iJoIzNfY
それは世間的に馬鹿にされる理由は分からないって意味?
でも馬鹿にされたくないから隠したいってことだよな
それさえも気にしない突き抜けた奴だったら別にいいけど
自分が馬鹿にされたくないと思うんだったらやめたほうがいいのかもしれないと思ったりしない?
75 ::2015/03/08(日) 15:53:44.76 ID:OQ9/uRn+
>>71
馬鹿にされる理由は理解できるけど納得は出来ない
ただ単に子供っぽい感じがするからだろ
あと、世間に馬鹿にされるから好きな事をやめるなんて悔しくない?少なくとも俺は悔しい
78 ::2015/03/08(日) 16:01:26.37 ID:iJoIzNfY
馬鹿にされるのが嫌という気持ちより悔しいと思う気持ちが上で人前で買うのが平気と思うなら続ければいいんじゃないかな
79 ::2015/03/08(日) 16:04:28.28 ID:OQ9/uRn+
>>78
まあ続けるよ
それはともかく、俺が言いたいのは人の趣味にケチつける方が子供っぽいんじゃないかって事
だから俺は逆に子供っぽい大人が減ってるんじゃないかって思ってる
59 ::2015/03/08(日) 15:30:47.36 ID:c6DTxJDQd.net
世間のゲーム=子供っぽいという先入観が払拭されるのを待つのみ
83 ::2015/03/08(日) 16:09:18.44 ID:Sxiiw/TE
結局>>1の主張わからなかったわ
子供が増えて何か悪いのかよ
85 ::2015/03/08(日) 16:12:43.23 ID:iJoIzNfY
別に悪いとは言ってない
ただ自制することができなくなってくる人間が増えるのは不安かもね
86 ::2015/03/08(日) 16:14:53.84 ID:TP/isv+W
>>83
1は全く悪いと言ってないし子供の頃の趣味を卒業しない人間を便宜的に子供っぽい人って言ってるだけだけど
それを理解できない奴が延々と関係ない主張をして脱線してる感じ
87 ::2015/03/08(日) 16:15:11.91 ID:s77qRoPT
そうなんだよなぁ、
>>1はゲームを批判してないし、子供っぽい大人が増えることを悪いともいってない、ただその原因が通販にあるって言ってるだけじゃん
ここまで全部読んでるやつはわかると思うんだけど
88 ::2015/03/08(日) 16:17:24.28 ID:iJoIzNfY
>>87
フォローしてくれてありがとう、そんな感じ
89 ::2015/03/08(日) 16:22:03.45 ID:IamaG3/o
煽り以外でなんの感情もなくこんなスレ建てるかよガイジか?
92 ::2015/03/08(日) 16:23:59.45 ID:iJoIzNfY
こういうスレ立てたら煽りっていう考え方がよく分からんけど
ふとそう思ったけど暇だったからみんなどう思うって雑談したかっただけね
90 ::2015/03/08(日) 16:23:26.55 ID:vxxX0uyf
アニヲタって被害妄想がすさまじいからな
そのくせアイドルヲタや鉄ヲタは叩きまくるというwww
94 ::2015/03/08(日) 16:25:08.60 ID:iJoIzNfY
なんか自分自身でもモヤモヤがあるから被害妄想も出てくるのかも
周りなんて気にしないって言うガチな奴はなんとも思わないだろけど
91 ::2015/03/08(日) 16:23:44.26 ID:OQ9/uRn+
「子供みたいな大人」って言い方が悪いと思うんだけど
普通悪意あると思うだろこんなん
93 ::2015/03/08(日) 16:25:06.33 ID:vxxX0uyf
>>91
悪意持たれても仕方ないんじゃん?
95 ::2015/03/08(日) 16:25:58.36 ID:iJoIzNfY
あまり考えずにそういう言葉を使ったが、その言い方が良くないならすまんかった
代わりに何かいい言い方が思いつかなくてな
96 ::2015/03/08(日) 16:27:28.00 ID:FY4G8UKOK.net
本当に増えてるならゲーム業界は衰退しないんじゃないの
97 ::2015/03/08(日) 16:27:36.25 ID:XPeFEvjYr.net
というか昔はゲームが無かったんじゃね?
家庭にゲームが普及したファミコン世代(今の30代くらい?)以前はそもそもゲーム自体に馴染みが無いのでは?
子供時代からゲームをやってるから大人になってもやってるだけ
それ以前の大人はゲームで育ってないからやらないだけ
通販じゃなくゲームのせい
98 ::2015/03/08(日) 16:27:47.94 ID:VdGkbqmn
>>16
昔は萌えアニメなんて無かったしゲームも無かったから卒業とか無かったはず
子供の頃にファミコンで遊んでたやつらは今30~40代で
子供の頃から遊んでるからそれが日常化して今でも遊んでる奴が多い
今の50代なんて子供の頃に萌えアニメなんか見てないしゲームもしてなかったと思う
つまり元々卒業なんてものは無かったはず
99 ::2015/03/08(日) 16:28:37.29 ID:snfvZoun
ゲーム世代が20~30代になっただけじゃね
102 ::2015/03/08(日) 16:32:44.99 ID:iJoIzNfY
まとめレスですまんけど、ゲームに関してって言ってるわけじゃないからな
おもちゃやフィギュアやその他もろもろ一般的には子供が買って大人になったら買わないんじゃないかなってもののことで
もちろんゲームでファミコン世代の大人でも卒業した奴はまわりでもたくさんいるとは思うけど
103 ::2015/03/08(日) 16:34:03.64 ID:VdGkbqmn
>>102
フィギュアも昔は無かっただろ
あったとしても店で買うのが恥ずかしいようなもの売ってなかったはず
105 ::2015/03/08(日) 16:38:23.47 ID:iJoIzNfY
買うのが極端に恥ずかしいような美少女フィギュアとかは最近だろうけど
昔でもロボットの超合金やキャラクターのソフビとかおもちゃはあったんじゃないかな
100 ::2015/03/08(日) 16:28:43.02 ID:XPeFEvjYr.net
というか昔はゲームが無かったんじゃね?
家庭にゲームが普及したファミコン世代(今の30代くらい?)以前はそもそもゲーム自体に馴染みが無いのでは?
子供時代からゲームをやってるから大人になってもやってるだけ
それ以前の大人はゲームで育ってないからやらないだけ
通販じゃなくゲームのせい
104 ::2015/03/08(日) 16:35:02.40 ID:PrW+oxJJ
昔の実例を挙げると
大人がマンガ読むのは恥ずかしいって常識があったけど
大雑把に70年代くらいからか
大学生やサラリーマンが隠れず平気でマンガ読むようになった
別に通販とか無くても平気で店で買ってた
それに似た変化だと考えた場合
通販が原因で子供みたいな大人が増えたんじゃなくて
子供みたいな大人が増えたのが原因で通販も使われてる
っていう関係なのかも知れんよ
107 ::2015/03/08(日) 16:41:46.32 ID:iJoIzNfY
確かにそういう考え方もあるかもね
マンガも幅広いからものによるかもしれないとは思うけど
それはもちろんゲームやおもちゃも幅広いけど
106 ::2015/03/08(日) 16:38:49.72 ID:s77qRoPT
すごく納得したわ
110 ::2015/03/08(日) 16:44:16.51 ID:iJoIzNfY
ありがとう
108 ::2015/03/08(日) 16:41:49.49 ID:XPeFEvjYr.net
昔の大人は戦時中で娯楽どころじゃなかったんだよ
マンガ、アニメ、ゲーム自体の数が少ないからやりようがない
110 ::2015/03/08(日) 16:44:16.51 ID:iJoIzNfY
さすがに戦時中とかそれ以前とか言い出したらきりがないけどね
109 ::2015/03/08(日) 16:42:16.93 ID:2Yhl7oYi
正直そこまで通販は関係ないだろ
一因ではあるかもしれんが
110 ::2015/03/08(日) 16:44:16.51 ID:iJoIzNfY
もちろん全て通販というわけじゃなくて、影響はあるよねってことね
111 ::2015/03/08(日) 16:51:13.85 ID:PrW+oxJJ
そもそも子供が大人になりたがらない
というのはいわゆる先進国に普遍的にある問題なわけだ
昔の日本ではそれをピーターパン症候群とかモラトリアムとか読んだわけだけど
それが大人になることの先延ばしを越えて
子供のままで大人になってしまうくらい症状が悪化した
というふうに考えることも出来る
その原因が何なのかとか専門の学問やってても
これって言うのは難しいんじゃないか
112 ::2015/03/08(日) 16:54:29.38 ID:iJoIzNfY
あんまり小難しくは考えてなかったけど
ただそういう大人がどんどん増えるのは怖いよなって思う
自分もそうなのかよくわからないし、偉そうにいえることではないけどね
でもレスの反応を見ると、別に批判をしてるわけじゃないのにやたら攻撃的に反対レスしてくる人たちがいて
そいういう部分は子供的な感じかなと思ったりすることはあった
113 ::2015/03/08(日) 16:58:06.18 ID:VdGkbqmn
店でおもちゃとかゲームを買うのが恥ずかしいと思うようになるのって高校生ぐらいじゃね?
大学生ぐらいからまたポケモンで遊ぶ奴が増えてくるし、店でゲームやおもちゃ買うのも平気なんじゃないかな?
通販を利用する最大のメリットは安さだと思う
俺が安さ以外で通販で買ったものってぬいぐるみと脱法ハーブ程度だよ
あとは安さで利用してる
115 ::2015/03/08(日) 17:02:44.80 ID:iJoIzNfY
高校生くらいだと単純に思春期ってことなんじゃないか
高校生の時は普通に店に買いに行っても何も気にしてなかった
もちろん最近は通販が安いから利用するってのは多いけど、別に値段に関わらず店頭でも気にせず買えるものならいいんじゃね
114 ::2015/03/08(日) 16:59:05.99 ID:snfvZoun
まず大人の定義ってなんだ
あらゆる娯楽を捨てて生活のために働き続けることをいうのか
116 ::2015/03/08(日) 17:04:03.12 ID:iJoIzNfY
なんでそんな極端な話に飛ぶのかはわからんけど
大人の定義なんていうものもこれこれこうだと提示するのは難しいかもね
119 ::2015/03/08(日) 17:07:13.41 ID:iJoIzNfY
あと、別にあらゆる娯楽を捨てろなんて一言も言ってないからな
世間一般で言われる子供の娯楽というのが手軽に周りを気にせず手に入るようになったからそういうのが卒業できなくなってる人が増えてるってことね
122 ::2015/03/08(日) 17:09:59.73 ID:OQ9/uRn+
>>119みたいに「卒業できなくなってる」なんて言ったら卒業しないのは悪いって言ってるようなもんだろ
125 ::2015/03/08(日) 17:13:19.89 ID:iJoIzNfY
すまん、あんまりボキャブラリー無いから的確な言い方が出来てないところもあるとは思う
127 ::2015/03/08(日) 17:14:04.15 ID:VdGkbqmn
>>119
卒業って言ってるけど元々卒業なんて無かったんだよ
何で卒業するって決め付けてるの?
134 ::2015/03/08(日) 17:20:21.06 ID:iJoIzNfY
大人になるにつれてそういう経験をしていくのは必要なことなのかなとは思ってるところがある
卒業という言葉が的確かはわからないけど、そろそろやめたほうがいいかなとか、恥ずかしいなと思うことをやめていくってことね
132 ::2015/03/08(日) 17:19:19.11 ID:vxxX0uyf
>>127
ママゴト遊びやお人形さん遊びに卒業なかったら
やばいだろ
135 ::2015/03/08(日) 17:21:02.91 ID:VdGkbqmn
>>132
ゲームとアニメに対して言ってるだけだけど
141 ::2015/03/08(日) 17:27:35.09 ID:iJoIzNfY
137 ::2015/03/08(日) 17:23:03.46 ID:vxxX0uyf
>>135
子供の遊びという括りで考えてみ?
ゲームとアニメは単にお前が好きだから「違う」と言いたいだけで
世間一般から見れば一緒だよ
実際、学童用アニメやゲームにはまってる大人がいるわけじゃん?
プリキュアとかポケモンとかさ
141 ::2015/03/08(日) 17:27:35.09 ID:iJoIzNfY
まったくそのとおりだと思う
自分が好きなものに何か言われればそれは違うと思いたい気持ちはあるわけだしね
117 ::2015/03/08(日) 17:04:37.50 ID:XPeFEvjYr.net
大人か子供か
単なるイメージでしかないと思う
マンガじゃなく小説を読んでたら子供みたいとは思わないだろ?
大人で小説が好きな奴は、多分子供の頃から小説が好きだった奴だと思う
大人でマンガ好きな奴は、多分子供の頃からマンガが好きだった奴
実際やってる事は変わらない
自分の趣味が大人っぽい物か子供っぽい物かってだけ
120 ::2015/03/08(日) 17:09:18.00 ID:iJoIzNfY
もちろんイメージもあると思う
マンガでも島耕作と、ワンピースでは違うし
ゲームも大戦略とポケモンでは違うし
おもちゃでもレーシングカーのミニカーとガンダムのおもちゃでは違うからな
118 ::2015/03/08(日) 17:06:45.28 ID:Q0GzKhuU
買い物という視点で考えるのは面白いね まったく同意できないけど
121 ::2015/03/08(日) 17:09:33.28 ID:iJoIzNfY
例えばどの辺りが同意できない?
124 ::2015/03/08(日) 17:12:11.78 ID:PrW+oxJJ
>>121
横からだけど
俺はやはり因果関係が逆だと感じるよ
通販で子供の娯楽を買うのは原因でなく結果だと思う
129 ::2015/03/08(日) 17:16:55.28 ID:iJoIzNfY
なんか難しい言い方だな、その場合は原因は何になるの??
子供の娯楽が卒業できないのが原因で、結果として通販で買うってこと?
133 ::2015/03/08(日) 17:19:47.54 ID:PrW+oxJJ
>>129
そう
二行目の通り
子供の娯楽を卒業出来ない原因は解らん
大前提として生活が豊かってのがあるのは間違いないけど
そっから直結するもんでもないしな
138 ::2015/03/08(日) 17:24:43.00 ID:iJoIzNfY
その辺は難しい話だな
でも手段が無ければ卒業できるってこともあるしね
昔は自制が働いて自然と卒業できてたのかも
144 ::2015/03/08(日) 17:30:43.51 ID:PrW+oxJJ
>>138
いやだから似たような実例が過去にあるんだよ
昔はマンガは子供の読むものが常識だったけど
マンガから卒業しないまま大人になる者が多く現れ
それに対応して青年向け漫画雑誌なんかも生まれた
この順番は決して逆じゃない
青年向け漫画があるから読者が生まれたんじゃなくて
少年漫画をいつまでも読む読者が居るから青年向け漫画が生まれた
ここに通販のような一目に触れずに買える
というシステムは関係無い
その時代にも通販はあったけどそれで隠れて買うのはエロ関係とかそういうもので
大人が漫画を卒業しなかったことには関係しない
現代でオモチャやゲームを通販で買うのは
単に利便性の問題だと思うよ
中身としては上の流れと同じようなものだと思う
147 ::2015/03/08(日) 17:35:29.37 ID:iJoIzNfY
利便性があるのはわかるけど
そういうのって通販が無かったら直接店舗に買いに行くわけでしょ
そこで大人がお店で買うのはさすがに恥ずかしいなって思ってるなら買わなくなると思うんだけど
149 ::2015/03/08(日) 17:38:26.77 ID:PrW+oxJJ
>>147
だから買わなくならなかった実例がある
とさっきから書いてるんだけど
じゃあ何故大人が少年ジャンプとか少年サンデーとかを
大人が店で堂々と買って読むようになったのか
説明してくれないかな
151 ::2015/03/08(日) 17:40:53.75 ID:iJoIzNfY
それは本人が恥ずかしいと感じないからでしょ
通販が無くても気にせず買ってる人は元々ガチ勢だから別って言ってるじゃん
154 ::2015/03/08(日) 17:44:02.17 ID:PrW+oxJJ
>>151
それが一部のマニアというものじゃなく
一般的なものとなった
というところを無視しないように
それでも恥ずかしいと感じないからでしょ
で済ませるつもりなら
子供の娯楽を買うのが恥ずかしいと感じない人が一般的である
ということになって
通販で買うのは恥ずかしいと思うのが一般的だから
という言い分が通じなくなるけどそれでいいかな
156 ::2015/03/08(日) 17:51:35.06 ID:iJoIzNfY
一般的なものになったと言ってるのは当人達だけなのでは?
158 ::2015/03/08(日) 17:57:08.56 ID:PrW+oxJJ
>>156
酷い言い逃れだなあ
漫画の歴史を逐一説明するほどの時間とエネルギーを使う気は無いけど
ある時期から大学生やサラリーマンが
と一括りにして語っても大して問題が無い程の数の人が
電車の中など公衆の目のある中でも平気で少年漫画を読むようになった
というのは明らかな事実だよ
そこを無理にねじ曲げないと駄目なようでは
どうしようもないね
160 ::2015/03/08(日) 18:02:20.16 ID:iJoIzNfY
そう思われたら仕方が無いし
漫画に対する知識は薄いから歴史や順序とか詳しく討論できないけど
もしかしたら大人が子供向けのマンガを読むのが一般的じゃないと思ってるのは自分だって言われたらそうなのかもしれない
122 ::2015/03/08(日) 17:09:59.73 ID:OQ9/uRn+
>>1はいちいち誤解を招く言い方するんだよな
123 ::2015/03/08(日) 17:11:00.02 ID:vxxX0uyf
ゲームとかフィギュアが納得できない人は
ピアスとかお人形さん遊びに置き換えてみればいいんじゃないか?
お人形さん遊びとか小学生レベルで卒業
ピアスも二十歳ぐらいで卒業するじゃん
128 ::2015/03/08(日) 17:15:52.04 ID:iJoIzNfY
自分の興味のないことに置き換えて客観的に考えるのいいかもね
きっと誰でもそんなの子供の遊びとか子供のおもちゃでしょって思ってるものはあるだろうし
130 ::2015/03/08(日) 17:18:10.97 ID:0s1nLFBP
恥ずかしくても欲しかったら隠れてでも買うだろ
131 ::2015/03/08(日) 17:18:45.61 ID:VdGkbqmn
>>130
それな
136 ::2015/03/08(日) 17:21:20.98 ID:iJoIzNfY
でも通販が無ければ隠れて買うにしても格段にハードル上がるだろ?
139 ::2015/03/08(日) 17:24:44.93 ID:l8hvRv3V
通販よりもスマホゲーにはまっている大人のほうがヤバイと思う
恥ずかしいから通販で買うってのが自分にはないから>>1的には俺は大丈夫ってこと?
143 ::2015/03/08(日) 17:29:54.34 ID:iJoIzNfY
スマホゲーはまた別の話だけど、あれにはまってるのはヤバイと思う、高度の中毒や依存だろうし
恥ずかしいから通販で買うってのが無いのはもう卒業したのか気にならないということだからちょっと別かな
140 ::2015/03/08(日) 17:25:13.25 ID:XPeFEvjYr.net
お人形さん遊びはしないけど、女は大人になってもぬいぐるみや人形好きだぞ
キティちゃんとか大人にも人気だし
145 ::2015/03/08(日) 17:31:41.72 ID:iJoIzNfY
それはその女達が同じ部類っていうことでいいんじゃないか
もしくはそれを恥ずかしくないって思ってればガチ勢ってことで
142 ::2015/03/08(日) 17:27:49.83 ID:OQ9/uRn+
ドラマとかバラエティ番組だって明らかに小中学生あたりを狙って作られてんのに見てても馬鹿にされないよな
結局サブカルで少数派だから馬鹿にされるだけなんだよね
146 ::2015/03/08(日) 17:32:57.72 ID:iJoIzNfY
ドラマやバラエティってそんなに子供向けでもないような気がするけど
例えばどんな番組??
148 ::2015/03/08(日) 17:36:59.16 ID:OQ9/uRn+
>>146
ありがちな恋愛ドラマとか芸人が一発ギャグ披露する系の番組とか
150 ::2015/03/08(日) 17:39:31.72 ID:iJoIzNfY
特にその辺が小中学生向けに作られてるとは思わないけどな
ただ、一発ギャグとかの影響受けてそれを自分もやったりしてるのはガキっぽいなって思ったりはする
152 ::2015/03/08(日) 17:41:23.91 ID:XPeFEvjYr.net
青年向けマンガは子供は読まない
子供は少年向けマンガを読む
マンガという媒体に大人も子供もない
昔は大人が読んでも面白いと思えるマンガが少なかっただけでは?
155 ::2015/03/08(日) 17:45:24.71 ID:PrW+oxJJ
>>152
そこは既に書いた
順序は大人が少年漫画を読む→青年漫画の登場の順
青年漫画の登場→大人の漫画読者の登場
じゃない
157 ::2015/03/08(日) 17:53:59.12 ID:iJoIzNfY
マンガのその順序が本当なのかどうかは知らないけど
逆に出版側が大人にもマンガを読ませようとして青年マンガを出すようになったってことはないの
161 ::2015/03/08(日) 18:03:17.74 ID:PrW+oxJJ
>>157
そこは当然双両方ともあるよ
ニーズがあるから商売になるというのと
商売にする為にニーズを作り出すというのは
両方がある
ただ特に少年マガジンなんかがどうも大学生やサラリーマンにも読まれてるらしいと解ったり
これはよど号ハイジャック事件というあまりに有名な証拠があるから言い易いんだけど
そういう順序があってどうも大人向け漫画というのもそこそこ商売になるらしいと解って
商売を始めたら大きくする為にニーズを掘り起こしもする
と
双方向とは言える
でも先に青年漫画が用意されてそれが原因で大人も漫画を読むようになった
ということは無いと言える
162 ::2015/03/08(日) 18:03:31.39 ID:XPeFEvjYr.net
>>155
いや>>152で言いたい事は
マンガ=子供
ではないということ
昔は大人向けマンガが無かったなら
大人向けマンガを読むのは大人しか居ないわけで
153 ::2015/03/08(日) 17:43:57.25 ID:vsmjKoxa
子供っぽさが増えた代わりに対応力は高くなってるんだよ
昔は30代でもうPCが苦手とか新技術の出現に対応できない人間が結構いた
団塊世代はメールを読む時、部下に印刷させて読むとか
引退する寸前までやってた
新技術や新文化が次々と出てくる時代に対応しているのさ
159 ::2015/03/08(日) 18:00:07.34 ID:snfvZoun
俺自身が恐らく>>1が指すところの子供みたいな大人だから大人の定義が分からないんだよ
でも通販で買うのはだいたいPC周辺のものばかりだし(安いから)
フィギュアはやらんし漫画は本屋で買う
通販が影響しているとは到底思えないな
本は定価が決まっていて通販で買っても新品は安くならないってのもあるが
163 ::2015/03/08(日) 18:08:20.47 ID:iJoIzNfY
そっか、大人が店舗で買うのは恥ずかしいから通販で買おうって思うものを何か買ってるのなら分かりやすかったかもしれないかな
164 ::2015/03/08(日) 18:11:29.44 ID:snfvZoun
恥ずかしいから卒業するなんて中学高校まででしょ
それで卒業できるならその程度の趣味だったのであり
逆にそこでやめられない趣味は社会や結婚相手や子供に責められても中毒みたいに続けたがる
辞めざるを得ない状況に追い込まれるからやめるのであり
それは自信が成長したのではなく環境が変わったからだ
167 ::2015/03/08(日) 18:17:55.09 ID:iJoIzNfY
恥ずかしいけど人目につかずこっそり続けられるなら大人になっても続けるっていう人のことね
通販が出来たから辞めざる得ない状況が減ったってのはないか
166 ::2015/03/08(日) 18:12:04.31 ID:KkoQeE96p.net
新しい当たり前が増えているだけなのでは
172 ::2015/03/08(日) 18:40:19.62 ID:0fZztLdd
大人がゲームやるのは恥ずかしいことか
174 ::2015/03/08(日) 18:46:47.74 ID:iJoIzNfY
おっさんがゲーム買ってるところ見たら結構おっさんなのにゲーム買ってるとか思ったりする奴いると思うぞ
176 ::2015/03/08(日) 19:04:07.19 ID:4OFshI1o
通販がなくても専門店があるんだからたいして変わらないだろ
もっとライトな層のことを言ってるならサブカルがリア充にまで広まってることを考えると恥の意識は湧きにくいと思う
179 ::2015/03/08(日) 19:17:54.93 ID:iJoIzNfY
そうなる専門店が増えたのもある意味通販に近いことになってくるのかも
177 ::2015/03/08(日) 19:09:26.40 ID:vsmjKoxa
同級生、キャリア官僚からネオニートまでいるけど
集まると余裕でゲームショップ徘徊するぞ
180 ::2015/03/08(日) 19:18:27.96 ID:iJoIzNfY
一人でも気にせず買えるってならちょっと違うな
181 ::2015/03/08(日) 19:24:55.22 ID:XPeFEvjYr.net
恥ずかしいからじゃなく単に興味が無くなったから止めただけでしょ
182 ::2015/03/08(日) 19:26:13.72 ID:iJoIzNfY
もちろんそういう人が普通
でもそろそろ恥ずかしい年齢になったなったと思い始めて離れていく人もいるんじゃないか
183 ::2015/03/08(日) 19:43:32.63 ID:s77qRoPT
まぁいろいろみてると一概にも通販のせいとは言えないな
大人も漫画などを読むようになるって時代の変化が先でその結果として便利な通販が使われて、大人になったときに本来、メンドクサイ、店で行くのは恥ずかしいって理由で卒業するはずだった人が卒業できなくなったと………
じゃあ通販がなければ?
確かに卒業するはずの人は卒業するかもしれないけどしない人(>>1が言うにはガチゼイ)ってのは昔に比べて増えてるんだよな
つまり根本的な原因はそういう大人が増えたってとこにあるんだと思った
184 ::2015/03/08(日) 19:57:47.52 ID:XPeFEvjYr.net
大人なんて客観的に見ればの話であって中身はガキが老けただけだよ
http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1425792168/
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