1: :2015/02/18(水) 20:37:40.01 ID:
26年間生きてきてやっと気づいた
2: :2015/02/18(水) 20:39:06.37 ID:
生まれること老いること飢えること死ぬこと
8: :2015/02/18(水) 20:42:55.65 ID:
>>2
生まれた段階でそうなることが確定してるもんな
生まれた段階でそうなることが確定してるもんな
3: :2015/02/18(水) 20:39:44.70 ID:
それに気づいた奴らが人間らしさを捨てて解脱しようとした
8: :2015/02/18(水) 20:42:55.65 ID:
>>3
でも苦しむことでようやく人間らしさを手に入れることができるような気もする
でも苦しむことでようやく人間らしさを手に入れることができるような気もする
4: :2015/02/18(水) 20:41:03.12 ID:
唐突な仏教スレ
10: :2015/02/18(水) 20:44:16.88 ID:
>>4
仏教のことはよく知らんが昔の人達は色々悟ってたんだなとは思う
仏教のことはよく知らんが昔の人達は色々悟ってたんだなとは思う
5: :2015/02/18(水) 20:41:35.10 ID:
飢えることじゃないか
病になることか
病になることか
10: :2015/02/18(水) 20:44:16.88 ID:
>>5
それらも引っくるめての苦しみだと思うんだ
それらも引っくるめての苦しみだと思うんだ
6: :2015/02/18(水) 20:41:45.43 ID:
そうだとしたらう○こを食うことでしか生きられない体に作ると思うけど
12: :2015/02/18(水) 20:45:37.96 ID:
>>6
味覚が優れていることは幸せでも何でもないんだと思う
いずれう○こすら食べれない身体になって死ぬ日が来るわけだし
味覚が優れていることは幸せでも何でもないんだと思う
いずれう○こすら食べれない身体になって死ぬ日が来るわけだし
15: :2015/02/18(水) 20:46:51.15 ID:
>>12
でもうまいもん食った瞬間は幸せでしょ?
でもうまいもん食った瞬間は幸せでしょ?
23: :2015/02/18(水) 20:52:16.80 ID:
>>15
でも美味いもの食ってる瞬間なんて人生の中のほんの一瞬でしかないだろ
幸せを感じるのはそれ以外の時間が苦しみで覆われている証拠だと思う
でも美味いもの食ってる瞬間なんて人生の中のほんの一瞬でしかないだろ
幸せを感じるのはそれ以外の時間が苦しみで覆われている証拠だと思う
26: :2015/02/18(水) 20:53:28.41 ID:
>>23
その一瞬の話をしておる
苦しむために生まれてるなら一瞬でも幸せな瞬間はないはずじゃん
その一瞬も苦しいほうが苦しいんだからさ
その一瞬の話をしておる
苦しむために生まれてるなら一瞬でも幸せな瞬間はないはずじゃん
その一瞬も苦しいほうが苦しいんだからさ
33: :2015/02/18(水) 20:58:18.91 ID:
>>26
楽しいことがあってこそより強い苦しみを感じるようになるんじゃないのかな
苦しいことに慣れてしまったらそれは苦しみではなくなるわけで
楽しいことがあってこそより強い苦しみを感じるようになるんじゃないのかな
苦しいことに慣れてしまったらそれは苦しみではなくなるわけで
36: :2015/02/18(水) 20:59:24.77 ID:
>>33
なるほどねたしかにその通りだな
じゃあ苦しむための人生を送ったらいいんじゃね
なるほどねたしかにその通りだな
じゃあ苦しむための人生を送ったらいいんじゃね
7: :2015/02/18(水) 20:42:10.46 ID:
生きることは苦しむことだってどっかの哲学者も言ってたな
16: :2015/02/18(水) 20:47:22.31 ID:
>>7
苦しそうに見せずに優雅に生きてる人間を演じることも苦しみだしそれを目の当たりにするのも苦しみだと思う
苦しそうに見せずに優雅に生きてる人間を演じることも苦しみだしそれを目の当たりにするのも苦しみだと思う
9: :2015/02/18(水) 20:43:55.07 ID:
おもしろき こともなき世を おもしろく
何かの漫画だかゲームで見たことあるがなるほどと思ったセリフ
何かの漫画だかゲームで見たことあるがなるほどと思ったセリフ
20: :2015/02/18(水) 20:48:49.13 ID:
>>9
そのおもしろいことに辿り着くまでにも多大な苦しみを伴うと思うんだ
そのおもしろいことに辿り着くまでにも多大な苦しみを伴うと思うんだ
42: :2015/02/18(水) 21:04:53.43 ID:
>>9
るろうに剣心かな
るろうに剣心かな
61: :2015/02/18(水) 21:19:24.85 ID:
>>9
高杉晋作の名言だな
面白きこともなき世を面白く
住みなすものは心なりけり
お前が自分の世界を面白くすればいいんだよ
高杉晋作の名言だな
面白きこともなき世を面白く
住みなすものは心なりけり
お前が自分の世界を面白くすればいいんだよ
68: :2015/02/18(水) 21:24:01.67 ID:
>>61
自分の世界を面白くするには苦しみを喜びに変える必要があるわけだがそれは自分の心が変わっただけで実際目の前にあるものは苦しみでしかないと思うのよ
自分の世界を面白くするには苦しみを喜びに変える必要があるわけだがそれは自分の心が変わっただけで実際目の前にあるものは苦しみでしかないと思うのよ
77: :2015/02/18(水) 21:28:04.83 ID:
>>68
生活の安定を捨てて好きな事やってみれば?
生活の安定を捨てて好きな事やってみれば?
96: :2015/02/18(水) 21:40:28.35 ID:
>>77
というより自分の好きなことをやるときこそ苦しまなければならないという捉え方をしている
だからそれは苦しみが降ってくるのを待つのではなく自分から苦しみに向かって歩く行為だと思ってる
というより自分の好きなことをやるときこそ苦しまなければならないという捉え方をしている
だからそれは苦しみが降ってくるのを待つのではなく自分から苦しみに向かって歩く行為だと思ってる
98: :2015/02/18(水) 21:42:25.39 ID:
>>96
ある意味ではそうだ
自分の理想とのギャップに苦しむというべきか
ある意味ではそうだ
自分の理想とのギャップに苦しむというべきか
121: :2015/02/18(水) 21:56:42.36 ID:
>>98
しかも自分が本当に好きなことをするならそういう考え方は一生消えないと思う
自分の中にある理想像はいつまでも理想のままなわけでその理想の全てを自分が手にできるはずはないからそこで毎度苦しむことになると思う
しかも自分が本当に好きなことをするならそういう考え方は一生消えないと思う
自分の中にある理想像はいつまでも理想のままなわけでその理想の全てを自分が手にできるはずはないからそこで毎度苦しむことになると思う
11: :2015/02/18(水) 20:44:24.35 ID:
苦しいだけが人生さ
20: :2015/02/18(水) 20:48:49.13 ID:
>>11
過程がどうであれ最後に残るのは苦しみだけだろうね
過程がどうであれ最後に残るのは苦しみだけだろうね
13: :2015/02/18(水) 20:45:58.74 ID:
仏教なら人間らしさとか
まして私らしさなんてものは妄想と斬り捨てる
まして私らしさなんてものは妄想と斬り捨てる
22: :2015/02/18(水) 20:50:32.91 ID:
>>13
無理に切り捨ててもそれを頭の片隅で考えてしまったとき強烈な苦しみが襲ってくるわけだよ
無理に切り捨ててもそれを頭の片隅で考えてしまったとき強烈な苦しみが襲ってくるわけだよ
14: :2015/02/18(水) 20:46:33.92 ID:
それを楽しさに変える努力が進歩に繋がると思わないのかね
22: :2015/02/18(水) 20:50:32.91 ID:
>>14
その楽しさに変える努力こそが全ての苦しみの根源だと思う
その楽しさに変える努力こそが全ての苦しみの根源だと思う
18: :2015/02/18(水) 20:47:53.71 ID:
望むからこそ苦しい
得られることを期待するから苦しい
じゃあ諦めるとこは諦めて、身の丈にあったものだけを期待すれば楽にはなる
得られることを期待するから苦しい
じゃあ諦めるとこは諦めて、身の丈にあったものだけを期待すれば楽にはなる
27: :2015/02/18(水) 20:53:38.21 ID:
>>18
諦めるまでにとてつもない苦しみが伴う
一生分の苦しみを費やしても綺麗さっぱり欲望を捨てることは難しい
諦めるまでにとてつもない苦しみが伴う
一生分の苦しみを費やしても綺麗さっぱり欲望を捨てることは難しい
21: :2015/02/18(水) 20:50:22.03 ID:
一隅を照らす
身の丈に合った生活をしよう
快楽主義も欲主義もダメだ
中道に生きよう
身の丈に合った生活をしよう
快楽主義も欲主義もダメだ
中道に生きよう
29: :2015/02/18(水) 20:55:14.99 ID:
>>21
その「ダメだ」という考えそのものが苦しみではないのか?
楽に生きようとしても結局は苦しいんだよ
その「ダメだ」という考えそのものが苦しみではないのか?
楽に生きようとしても結局は苦しいんだよ
41: :2015/02/18(水) 21:04:45.11 ID:
>>29
楽に生きようとするのも苦しく生きようとするのもダメなんだよ
楽に生きようとするのも苦しく生きようとするのもダメなんだよ
46: :2015/02/18(水) 21:08:10.04 ID:
>>41
その「これがダメ」という意識こそがプレッシャーとなって楽しみを苦しみに変えてしまう場面が増えてしまうと思うんだ
その「これがダメ」という意識こそがプレッシャーとなって楽しみを苦しみに変えてしまう場面が増えてしまうと思うんだ
47: :2015/02/18(水) 21:09:05.03 ID:
>>46
逆も然りなのだよ
逆も然りなのだよ
51: :2015/02/18(水) 21:11:54.20 ID:
>>47
それは後々分かることかもしれない
苦しみだと思っていたことがある日突然快楽だったと気づく
でもそれに気がつくには嫌という程の苦しみを乗り越えなければならないと思う
それは後々分かることかもしれない
苦しみだと思っていたことがある日突然快楽だったと気づく
でもそれに気がつくには嫌という程の苦しみを乗り越えなければならないと思う
58: :2015/02/18(水) 21:17:24.24 ID:
>>51
それもまた逆も然りなのだよ
それもまた逆も然りなのだよ
63: :2015/02/18(水) 21:21:06.00 ID:
>>58
どういう角度から物事を捉えても結局最後自分の手元に残るのは苦しみだけだと思う
快楽があったからこそ苦しいのだと考えると納得はいくがそれで苦しみから解放されるわけじゃない
どういう角度から物事を捉えても結局最後自分の手元に残るのは苦しみだけだと思う
快楽があったからこそ苦しいのだと考えると納得はいくがそれで苦しみから解放されるわけじゃない
24: :2015/02/18(水) 20:52:15.64 ID:
楽しいことはどうして終わっちゃうと思う?
苦しいことも終わるためだよ
苦しいことも終わるためだよ
30: :2015/02/18(水) 20:56:40.51 ID:
>>24
楽しいことっていうのは苦しいことを引き立たせるためにあるんじゃないのか
つまりネズミ捕りに仕掛けられたチーズみたいなもん
楽しいことっていうのは苦しいことを引き立たせるためにあるんじゃないのか
つまりネズミ捕りに仕掛けられたチーズみたいなもん
25: :2015/02/18(水) 20:52:55.96 ID:
人生とは懲役
33: :2015/02/18(水) 20:58:18.91 ID:
>>25
納得した
納得した
31: :2015/02/18(水) 20:56:47.60 ID:
一部の人間は幸福
その幸福の為に大多数が犠牲となる
その幸福の為に大多数が犠牲となる
37: :2015/02/18(水) 21:00:40.01 ID:
>>31
それもわかるがその幸福な人間は幸福を幸福と感じていないんじゃないか?
だから少しでも苦しいことがあると多大なダメージを受ける
それもわかるがその幸福な人間は幸福を幸福と感じていないんじゃないか?
だから少しでも苦しいことがあると多大なダメージを受ける
32: :2015/02/18(水) 20:57:22.55 ID:
人生は一度きり
いくらでもリセットできるが
いくらでもリセットできるが
37: :2015/02/18(水) 21:00:40.01 ID:
>>32
一度きりと考えるからより苦しみが増幅するってのはあるかもね
何度もリセットできるなら失敗なんて言葉はいらなくなる
一度きりと考えるからより苦しみが増幅するってのはあるかもね
何度もリセットできるなら失敗なんて言葉はいらなくなる
34: :2015/02/18(水) 20:58:47.86 ID:
今俺の人生は苦しいが今まで嘲笑って来た奴らよりも幸せになりたい
でなければ俺の人生は割に合わない
でなければ俺の人生は割に合わない
40: :2015/02/18(水) 21:03:46.24 ID:
>>34
それは自分の幸福を第一に考えてるわけじゃなくて嘲笑ってきた奴らが不幸になることが優先になってるんじゃないか?
実際嘲笑ってきた奴らが不幸な死に方をしたらお前はそれで満足してしまうんじゃないの?
それは自分の幸福を第一に考えてるわけじゃなくて嘲笑ってきた奴らが不幸になることが優先になってるんじゃないか?
実際嘲笑ってきた奴らが不幸な死に方をしたらお前はそれで満足してしまうんじゃないの?
35: :2015/02/18(水) 20:59:12.84 ID:
あんていの毎日のテロリスト養成文章だった
40: :2015/02/18(水) 21:03:46.24 ID:
>>35
むしろ苦しみから目を背けてそういう考えを破壊しようとしているのがテロリストじゃないのか?
むしろ苦しみから目を背けてそういう考えを破壊しようとしているのがテロリストじゃないのか?
38: :2015/02/18(水) 21:02:14.57 ID:
ん?
何度もリセットしたら何度も苦しい人生を送らなきゃならん
って考えるべきなんじゃないのあなたのスタンスでは
何度もリセットしたら何度も苦しい人生を送らなきゃならん
って考えるべきなんじゃないのあなたのスタンスでは
43: :2015/02/18(水) 21:06:10.19 ID:
>>38
それもある
今までリセットするという前提で考えていなかったからな
リセットした場合どこかで苦しみが半減されどこかで苦しみが倍増する
結局同じ人生を2回繰り返すことには変わりないのかもしれない
それもある
今までリセットするという前提で考えていなかったからな
リセットした場合どこかで苦しみが半減されどこかで苦しみが倍増する
結局同じ人生を2回繰り返すことには変わりないのかもしれない
55: :2015/02/18(水) 21:13:40.65 ID:
>>43
いや倍増とか半減とかじゃなくて
生きることが苦しむためというなら
どういう生き方しようがどういう形だろうが苦しむわけでしょう
昔のインド哲学では生まれ変わりを前提として
そもそも人間に生まれたこと自体が失敗で
もう一度人間に生まれたらまた失敗と考えてた
人間として輪廻生することは苦しみから逃れられないことを意味していた
この方が筋が通ってるでしょ
仏教はそう考えないけど
いや倍増とか半減とかじゃなくて
生きることが苦しむためというなら
どういう生き方しようがどういう形だろうが苦しむわけでしょう
昔のインド哲学では生まれ変わりを前提として
そもそも人間に生まれたこと自体が失敗で
もう一度人間に生まれたらまた失敗と考えてた
人間として輪廻生することは苦しみから逃れられないことを意味していた
この方が筋が通ってるでしょ
仏教はそう考えないけど
60: :2015/02/18(水) 21:19:00.10 ID:
>>55
たしかに筋が通ってる
俺は苦しみの形は変われど結末は変わらないということを言いたいのかもしれない
たしかに筋が通ってる
俺は苦しみの形は変われど結末は変わらないということを言いたいのかもしれない
64: :2015/02/18(水) 21:21:26.01 ID:
>>60
そして釈迦が居た時の仏教は
輪廻など前提としないし人間は死後でなく現世で苦しみから逃れられると断言して
その具体的な方法を説いた
そして釈迦が居た時の仏教は
輪廻など前提としないし人間は死後でなく現世で苦しみから逃れられると断言して
その具体的な方法を説いた
76: :2015/02/18(水) 21:27:51.00 ID:
>>64
俺も現世しかないという前提で書いてきた
しかし苦しみから逃れるといってもそれが消えるわけではなく自分の中で苦しみというものに対する捉え方を歪めて見ることで感じる苦しみの度合いが変わるということではなかろうか
俺も現世しかないという前提で書いてきた
しかし苦しみから逃れるといってもそれが消えるわけではなく自分の中で苦しみというものに対する捉え方を歪めて見ることで感じる苦しみの度合いが変わるということではなかろうか
86: :2015/02/18(水) 21:33:25.56 ID:
>>76
いや原因を滅することで結果である苦を滅することが出来る
と仏教は言う
もっと言えば苦しいということも含めて
そもそもこの世に消えないものは何一つ無いと言う
それが仏教の言い分
気付かないフリをしましょう的な単純な話じゃない
いや原因を滅することで結果である苦を滅することが出来る
と仏教は言う
もっと言えば苦しいということも含めて
そもそもこの世に消えないものは何一つ無いと言う
それが仏教の言い分
気付かないフリをしましょう的な単純な話じゃない
107: :2015/02/18(水) 21:48:00.06 ID:
>>86
仮にそのすべてを消したとしても人間の感情は必ず残ると思う
そういう「気づかないフリをしよう」という考えが根底にあるかぎりは
仮にそのすべてを消したとしても人間の感情は必ず残ると思う
そういう「気づかないフリをしよう」という考えが根底にあるかぎりは
113: :2015/02/18(水) 21:53:13.99 ID:
>>107
それも消えると釈迦は言ってるし
気付かないフリをしようという考えではないと言ってるの
それを認めると自分の言い分が曲がるというだけの理由で否定し続けたいなら
それでいい
そんな悟りは偉い人しか出来ない凡人には出来ない
というならそれは一理あって
だから後に大乗仏教というものが生まれて
もともとの仏教とは大分違うものが出来上がった
それも消えると釈迦は言ってるし
気付かないフリをしようという考えではないと言ってるの
それを認めると自分の言い分が曲がるというだけの理由で否定し続けたいなら
それでいい
そんな悟りは偉い人しか出来ない凡人には出来ない
というならそれは一理あって
だから後に大乗仏教というものが生まれて
もともとの仏教とは大分違うものが出来上がった
136: :2015/02/18(水) 22:10:10.47 ID:
>>113
なるほどな
「気づかないフリ」ってのが全て消えたうえでの結果だというなら納得はいく
そうしないとその話自体辻褄が合わないし実行する以外に方法は無いな
なるほどな
「気づかないフリ」ってのが全て消えたうえでの結果だというなら納得はいく
そうしないとその話自体辻褄が合わないし実行する以外に方法は無いな
39: :2015/02/18(水) 21:03:27.45 ID:
26年間生きてきてやっと気づいたって言ってるが
たかが26年しか生きてないで何が分かるんだよw
まだまだ傲慢、ガキの戯言だよ
たかが26年しか生きてないで何が分かるんだよw
まだまだ傲慢、ガキの戯言だよ
44: :2015/02/18(水) 21:07:00.30 ID:
>>39
これは年齢は関係ないと思う
極端な話小学生でも気づいてる奴はいると思う
これは年齢は関係ないと思う
極端な話小学生でも気づいてる奴はいると思う
53: :2015/02/18(水) 21:12:27.19 ID:
>>44
気付いたと思ってるのが傲慢だと思うよ
恐らく君は何故人生が苦なのか論理的に説明出来ないと思う
つまりただの思い込みでしかないんだな
気付いたと思ってるのが傲慢だと思うよ
恐らく君は何故人生が苦なのか論理的に説明出来ないと思う
つまりただの思い込みでしかないんだな
57: :2015/02/18(水) 21:17:21.42 ID:
>>53
じゃあ君は苦しくないのか?
苦しくないとすればその理由を論理的に説明できるか?
俺はその逆もできないよ
じゃあ君は苦しくないのか?
苦しくないとすればその理由を論理的に説明できるか?
俺はその逆もできないよ
66: :2015/02/18(水) 21:23:18.93 ID:
>>57
残念ながら苦しみも喜びも感じてるんだなあこれが
残念ながら苦しみも喜びも感じてるんだなあこれが
81: :2015/02/18(水) 21:30:20.58 ID:
>>66
だが君が感じている喜びというのが苦しみを増幅させるためのものなのか逆に苦しみが喜びを増幅させるためのものなのか
これによってだいぶ変わってくる気がするがおそらく君は後者なのだろう
それは実際に現れている苦しみの形ではなく君の受けめ方の問題じゃないのかね
だが君が感じている喜びというのが苦しみを増幅させるためのものなのか逆に苦しみが喜びを増幅させるためのものなのか
これによってだいぶ変わってくる気がするがおそらく君は後者なのだろう
それは実際に現れている苦しみの形ではなく君の受けめ方の問題じゃないのかね
88: :2015/02/18(水) 21:34:44.46 ID:
>>81
どちらでも良いってことだよ
受けめ方、と君が言うように
君の受けめ方は君がそのように受けめたいだけってこと
どちらでも良いってことだよ
受けめ方、と君が言うように
君の受けめ方は君がそのように受けめたいだけってこと
109: :2015/02/18(水) 21:49:18.74 ID:
>>88
それはわかっているが俺の中ではそれである程度説明がついてしまうんだよ
でも苦しむことが面白いことだという捉え方が全くできないわけではない
それはわかっているが俺の中ではそれである程度説明がついてしまうんだよ
でも苦しむことが面白いことだという捉え方が全くできないわけではない
116: :2015/02/18(水) 21:54:07.02 ID:
>>109
本当に面白いことはより深く集中出来る事
深く集中しているとき、そこには何もない
苦しみも
本当に面白いことはより深く集中出来る事
深く集中しているとき、そこには何もない
苦しみも
138: :2015/02/18(水) 22:11:56.52 ID:
>>116
並みの苦しさを通り超えた苦しみこそが深い集中に繋がる気もするけどそれを苦しみと感じなくなれば本当にその通りかもしれない
並みの苦しさを通り超えた苦しみこそが深い集中に繋がる気もするけどそれを苦しみと感じなくなれば本当にその通りかもしれない
141: :2015/02/18(水) 22:14:21.88 ID:
>>138
子供みたいに世界に対して素直になればいいんじゃねーかな
俺らは捻じ曲がってるから無駄に苦しんでるんだよ
子供みたいに世界に対して素直になればいいんじゃねーかな
俺らは捻じ曲がってるから無駄に苦しんでるんだよ
45: :2015/02/18(水) 21:07:32.90 ID:
そして多大なダメージを受けた幸福者をみて
それ以上のダメージを我々が受ける
それ以上のダメージを我々が受ける
48: :2015/02/18(水) 21:10:07.26 ID:
>>45
それ以上もそれ以下もないんだよ
数値化すると幸福なものにとっての苦しみは1000、我々にとっての苦しみは200
その変わり我々は日々小さな苦しみを受け続けている
それ以上もそれ以下もないんだよ
数値化すると幸福なものにとっての苦しみは1000、我々にとっての苦しみは200
その変わり我々は日々小さな苦しみを受け続けている
52: :2015/02/18(水) 21:12:07.71 ID:
>>48
いやあ もう毎日10000ぐらいダメージを与えてるよ自分で
いやあ もう毎日10000ぐらいダメージを与えてるよ自分で
56: :2015/02/18(水) 21:16:26.28 ID:
>>52
でもそれは君が考える10000ダメージでしかないわけだ
他の人間にとっては10ダメージかもしれないし100ダメージかもしれない
大事なのはその数値よりも苦しみと喜びを数値化した場合苦しみが必ず上回るということ
喜びは飴とムチの飴だが本当に小さなものでしかない
その飴を食べたときに人間は錯覚を起こす
でもそれは君が考える10000ダメージでしかないわけだ
他の人間にとっては10ダメージかもしれないし100ダメージかもしれない
大事なのはその数値よりも苦しみと喜びを数値化した場合苦しみが必ず上回るということ
喜びは飴とムチの飴だが本当に小さなものでしかない
その飴を食べたときに人間は錯覚を起こす
72: :2015/02/18(水) 21:25:30.92 ID:
>>56
よし 死のう
俺は無理だ 周囲からみた10が10000になっているのは異常だから
よし 死のう
俺は無理だ 周囲からみた10が10000になっているのは異常だから
89: :2015/02/18(水) 21:35:23.57 ID:
>>72
それについては君自身の問題だから何も言えん
だが君が苦しんでいるということだけは確かだろう
それについては君自身の問題だから何も言えん
だが君が苦しんでいるということだけは確かだろう
95: :2015/02/18(水) 21:38:33.94 ID:
>>89
先生僕はもうダメですさようなら
先生僕はもうダメですさようなら
49: :2015/02/18(水) 21:10:30.99 ID:
10の苦しみがあっても3くらいの喜びでどうでもよくなるやん?
54: :2015/02/18(水) 21:13:14.63 ID:
>>49
それこそがおかしい
結局数値化すると苦しみのほうが喜びよりも上に来る
その喜びの3という数値に人間は騙されているんだよ
それこそがおかしい
結局数値化すると苦しみのほうが喜びよりも上に来る
その喜びの3という数値に人間は騙されているんだよ
59: :2015/02/18(水) 21:18:23.04 ID:
嬉しいことがあっても喜ばず
悲しいことがあっても挫けず
「こういうもの」の一言で済ませられるようになればしあわせ。
悲しいことがあっても挫けず
「こういうもの」の一言で済ませられるようになればしあわせ。
65: :2015/02/18(水) 21:22:46.24 ID:
>>59
その心を手に入れるまでその人は他人の一生分以上の苦しみを味わってきたんだと思うぞ
形になって残るほどのそういった深い名言は苦しみからしか生まれないと思う
その心を手に入れるまでその人は他人の一生分以上の苦しみを味わってきたんだと思うぞ
形になって残るほどのそういった深い名言は苦しみからしか生まれないと思う
62: :2015/02/18(水) 21:20:00.42 ID:
結論は金
金持ちで死にたい奴なんか稀だろう
金持ちで死にたい奴なんか稀だろう
71: :2015/02/18(水) 21:25:24.42 ID:
>>62
それはわからない
苦しみを知らない金持ちが深い苦しみを味わったとき死ぬときと変わらないほど恐怖に支配されることになるのではないか
それが一生に一度も起こらないとは思えない
それはわからない
苦しみを知らない金持ちが深い苦しみを味わったとき死ぬときと変わらないほど恐怖に支配されることになるのではないか
それが一生に一度も起こらないとは思えない
67: :2015/02/18(水) 21:23:28.00 ID:
現実には苦しむことのほうが多い
しかしそれは現実だという事だ
しかしそれは現実だという事だ
83: :2015/02/18(水) 21:31:32.95 ID:
>>67
それには同意する
生きることが苦しみと考えることが逃げなのか
苦しみを快楽と捉える心を形成することが逃げなのか
それはわからないが
それには同意する
生きることが苦しみと考えることが逃げなのか
苦しみを快楽と捉える心を形成することが逃げなのか
それはわからないが
90: :2015/02/18(水) 21:36:22.34 ID:
>>83
苦しみは苦しみでかまわない
むしろ楽をしたいというのは非現実なんだよ
現実は元々苦しいものだ
嫌な事も認めなくてはならん
しかし好きな事だけを認めたいというのが人間なのだ
苦しみは苦しみでかまわない
むしろ楽をしたいというのは非現実なんだよ
現実は元々苦しいものだ
嫌な事も認めなくてはならん
しかし好きな事だけを認めたいというのが人間なのだ
111: :2015/02/18(水) 21:51:05.87 ID:
>>90
苦しいことが全ての基準だとしたら全ての苦しみは無くなると思うがそこに快楽が合わさってくるからそういう考え方もしにくくなってしまうと思うんだ
苦しいことが全ての基準だとしたら全ての苦しみは無くなると思うがそこに快楽が合わさってくるからそういう考え方もしにくくなってしまうと思うんだ
69: :2015/02/18(水) 21:24:57.43 ID:
日本に蔓延る仏教は一切信用しない
73: :2015/02/18(水) 21:26:16.64 ID:
>>69
それはある
だからわざわざ釈迦が居た時の仏教と制限した
それはある
だからわざわざ釈迦が居た時の仏教と制限した
85: :2015/02/18(水) 21:33:02.39 ID:
>>69
俺は仏教徒でも何でもない
苦しむために生まれてきたと気づくことは宗教という小さなカテゴリの中には収まりきらないものだと思う
俺は仏教徒でも何でもない
苦しむために生まれてきたと気づくことは宗教という小さなカテゴリの中には収まりきらないものだと思う
92: :2015/02/18(水) 21:37:25.94 ID:
>>85
いやそれ仏教が生まれた出発点なんですけど
だから最初から生老病死なんてレスがついたし
俺も仏教の話したし
思い切り仏教の範疇の話なんですけど
いやそれ仏教が生まれた出発点なんですけど
だから最初から生老病死なんてレスがついたし
俺も仏教の話したし
思い切り仏教の範疇の話なんですけど
115: :2015/02/18(水) 21:53:45.53 ID:
>>92
何度も言うように俺は仏教のことはよく知らない
仏教の考えを自分なりに紐解いたとかいうそんな高等な話をしてるわけじゃない
何度も言うように俺は仏教のことはよく知らない
仏教の考えを自分なりに紐解いたとかいうそんな高等な話をしてるわけじゃない
120: :2015/02/18(水) 21:55:36.77 ID:
>>115
自分が知らないと知っているなら
宗教という小さなカテゴリの中には収まりきらない
なんて簡単に言うもんじゃないな
自分が知らないと知っているなら
宗教という小さなカテゴリの中には収まりきらない
なんて簡単に言うもんじゃないな
144: :2015/02/18(水) 22:15:19.51 ID:
>>120
たしかにそれはそのとおりだ
そこは訂正するよ
たしかにそれはそのとおりだ
そこは訂正するよ
70: :2015/02/18(水) 21:25:19.08 ID:
人間は幸せになりたい
しかし現実には人間が幸せになる必要が全くない
しかし現実には人間が幸せになる必要が全くない
87: :2015/02/18(水) 21:34:19.45 ID:
>>70
そういう考え方もできるな
だが生存するべき生物が苦しまないかといえばそうではないし難しいところだな
そういう考え方もできるな
だが生存するべき生物が苦しまないかといえばそうではないし難しいところだな
74: :2015/02/18(水) 21:27:08.27 ID:
実際目の前にあるものは苦しみでも喜びでもない
自分の心が変わっただけというが
人間は心のフィルターを通した世界しか認識できない
目の前の現実が苦しみでしかないと思うのなら
それは1の心のフィルターがそのようになっているから
自分の心が変わっただけというが
人間は心のフィルターを通した世界しか認識できない
目の前の現実が苦しみでしかないと思うのなら
それは1の心のフィルターがそのようになっているから
93: :2015/02/18(水) 21:37:32.54 ID:
>>74
そう言われてしまうと何も言い返せない
だからこそ俺が見ている世界は苦しみばかりだと思うのかもしれない
それは俺だけの話ではなく人間全てがそう見えてしまう
でも俺もそれをそれほどネガティブに捉えているわけでもない
そう言われてしまうと何も言い返せない
だからこそ俺が見ている世界は苦しみばかりだと思うのかもしれない
それは俺だけの話ではなく人間全てがそう見えてしまう
でも俺もそれをそれほどネガティブに捉えているわけでもない
100: :2015/02/18(水) 21:43:22.07 ID:
>>93
別に苦しむのが悪いとか良いとかいう話じゃない
何か趣味を持っている人間なら分かると思うが
同じ作品なり動きなりを見ても、素人と玄人では全く別物を見ている
というより素人は正しく見ていないと言うべきか
人間はこの世界の素人みたいなもんだと思うよ
全然何も分かっていないのに勝手な決め付けで絶望するのは勿体無いってだけ
別に苦しむのが悪いとか良いとかいう話じゃない
何か趣味を持っている人間なら分かると思うが
同じ作品なり動きなりを見ても、素人と玄人では全く別物を見ている
というより素人は正しく見ていないと言うべきか
人間はこの世界の素人みたいなもんだと思うよ
全然何も分かっていないのに勝手な決め付けで絶望するのは勿体無いってだけ
123: :2015/02/18(水) 22:01:20.98 ID:
>>100
それはわかる
だが何も知らない人にも絶望はあるだろうし全てを知ってしまった人にも絶望はあると思う
それについてはどう考えても逃れることができないと思うのだが
それはわかる
だが何も知らない人にも絶望はあるだろうし全てを知ってしまった人にも絶望はあると思う
それについてはどう考えても逃れることができないと思うのだが
129: :2015/02/18(水) 22:06:15.52 ID:
>>123
何も知らない人の絶望は思い込み
思い込みという自覚があれば
絶望まで至らなかったかもしれない
何も知らない人の絶望は思い込み
思い込みという自覚があれば
絶望まで至らなかったかもしれない
149: :2015/02/18(水) 22:20:38.08 ID:
>>129
なるほど
だが知れば知るほど絶望が増えていくのは事実じゃないかな
なるほど
だが知れば知るほど絶望が増えていくのは事実じゃないかな
152: :2015/02/18(水) 22:30:59.87 ID:
>>149
知れば知るほど絶望が増えていくのなら
マニアや職人、仕事人はこの世におらんよ
知れば知るほど絶望が増えていくのなら
マニアや職人、仕事人はこの世におらんよ
75: :2015/02/18(水) 21:27:47.72 ID:
仏教とかいうのは関係ない
現実に近い考え方かどうかだけが問題
現実に近い考え方かどうかだけが問題
94: :2015/02/18(水) 21:38:26.68 ID:
>>75
そう
仏教のことなど全く知らない人間がこういう考えに至っても何の不思議もない
そう
仏教のことなど全く知らない人間がこういう考えに至っても何の不思議もない
78: :2015/02/18(水) 21:28:06.88 ID:
楽しいことも辛いこともそれはその時一瞬のことだよ
過ぎてしまえばそれまでだしいつまでも思い悩むのは虚しいだけだよ
そういった仕組みは人間本来に備わったもので逃れようがないよ
だからそれはそれとして受け入れなきゃならないよ
ってのが大本のスタンス
過ぎてしまえばそれまでだしいつまでも思い悩むのは虚しいだけだよ
そういった仕組みは人間本来に備わったもので逃れようがないよ
だからそれはそれとして受け入れなきゃならないよ
ってのが大本のスタンス
97: :2015/02/18(水) 21:41:56.74 ID:
>>78
過ぎてしまったあとこそ優先的に襲ってくるのは苦しみだと思う
無の状態の中に意識があるとするならそれは全て苦しみではないのか
過ぎてしまったあとこそ優先的に襲ってくるのは苦しみだと思う
無の状態の中に意識があるとするならそれは全て苦しみではないのか
80: :2015/02/18(水) 21:29:03.76 ID:
田舎で自給自足ができれば一番人間らしく生きられるねかもね
このご時世だと難しいけど
このご時世だと難しいけど
102: :2015/02/18(水) 21:44:30.27 ID:
>>80
俺も想像でしか書けない部分が多いが他人の喜びは想像できなくとも苦しみは痛いほどわかるような気がしてしまう
勿論自分の考えが偏っているのも承知してる
俺も想像でしか書けない部分が多いが他人の喜びは想像できなくとも苦しみは痛いほどわかるような気がしてしまう
勿論自分の考えが偏っているのも承知してる
82: :2015/02/18(水) 21:31:00.37 ID:
そりゃまあ人間は本来猿なんだし
猿らしい生き方こそが現実
しかし人間はそれでは嫌だと言って譲らん
猿らしい生き方こそが現実
しかし人間はそれでは嫌だと言って譲らん
103: :2015/02/18(水) 21:45:36.83 ID:
>>82
猿には猿の苦しみがあるが「それが嫌だ」も結局は新たな苦しみと喜びを生み出すわけで猿の頃と何も変わっていないと思う
猿には猿の苦しみがあるが「それが嫌だ」も結局は新たな苦しみと喜びを生み出すわけで猿の頃と何も変わっていないと思う
106: :2015/02/18(水) 21:46:38.15 ID:
>>103
猿は言い訳するほどの頭がない
人間は言い訳できるぶん基地外なのだ
猿は言い訳するほどの頭がない
人間は言い訳できるぶん基地外なのだ
110: :2015/02/18(水) 21:50:50.93 ID:
>>106
だね
言い訳できる基地外になれた代償に苦しみも得たと言える
だね
言い訳できる基地外になれた代償に苦しみも得たと言える
130: :2015/02/18(水) 22:06:20.75 ID:
>>106
キチガイのほうが苦しい気もするがな
選択する自由ってのは苦しむためにあるようなもんだし
どちらを選んでも絶望するような選択も数多く存在するわけで
キチガイのほうが苦しい気もするがな
選択する自由ってのは苦しむためにあるようなもんだし
どちらを選んでも絶望するような選択も数多く存在するわけで
133: :2015/02/18(水) 22:08:16.36 ID:
>>130
自由なんて現実にはないんだよ
人間が自由にやりたいだけなんだ
自由なんて現実にはないんだよ
人間が自由にやりたいだけなんだ
84: :2015/02/18(水) 21:32:50.58 ID:
生きるとか死ぬとかそんなのどうでも良いです
105: :2015/02/18(水) 21:46:22.99 ID:
>>84
でも死を間近にしたとき俺はそう言える自信がない
でも死を間近にしたとき俺はそう言える自信がない
91: :2015/02/18(水) 21:36:28.97 ID:
心の持ちようひとつ
無理な物は無理という開き直りと諦めの精神
それだけでだいぶ生きるのが楽になる
無理な物は無理という開き直りと諦めの精神
それだけでだいぶ生きるのが楽になる
112: :2015/02/18(水) 21:52:17.19 ID:
>>91
今のところ俺にはそれができないしそうするのが正解とも思えない
苦しみを重ねてそれを克服できるならその方が良い気もする
今のところ俺にはそれができないしそうするのが正解とも思えない
苦しみを重ねてそれを克服できるならその方が良い気もする
99: :2015/02/18(水) 21:42:42.67 ID:
誰かと一緒にいると苦しさが半減する気がする
122: :2015/02/18(水) 21:59:08.68 ID:
>>99
俺はそうは思わない
例えば好きなミュージシャンのライブを見に行ってもそのミュージシャンの苦しみばかりを考えてしまう
ライブっていうのは常にそのミュージシャンの最新のものを全力で見せてもらっている気がするからだ
そのミュージシャンはまたこの後新たな苦しみから新たな音楽を作り出さなきゃいけないんだと考えるとこっちも苦しくなってくる
俺はそうは思わない
例えば好きなミュージシャンのライブを見に行ってもそのミュージシャンの苦しみばかりを考えてしまう
ライブっていうのは常にそのミュージシャンの最新のものを全力で見せてもらっている気がするからだ
そのミュージシャンはまたこの後新たな苦しみから新たな音楽を作り出さなきゃいけないんだと考えるとこっちも苦しくなってくる
101: :2015/02/18(水) 21:44:09.38 ID:
別に好きな事をすりゃいいんだよ
問題は好きでない事を悪だと言う言い訳にある
問題は好きでない事を悪だと言う言い訳にある
126: :2015/02/18(水) 22:03:30.85 ID:
>>101
好きなことからも嫌いなことからも苦しみは生まれる
でも苦しみは全てが悪なわけじゃないし好きであるがゆえに苦しいことも多々あるわけだ
苦しみなしには人を好きになることすらあり得ない
好きなことからも嫌いなことからも苦しみは生まれる
でも苦しみは全てが悪なわけじゃないし好きであるがゆえに苦しいことも多々あるわけだ
苦しみなしには人を好きになることすらあり得ない
104: :2015/02/18(水) 21:45:41.06 ID:
別に想像できなくてかまわん
想像は非現実なのだから
想像は非現実なのだから
127: :2015/02/18(水) 22:04:51.88 ID:
>>104
それを言われると全て完結するが目の前にあるものを自分の頭の中で想像として創り出したものは果たして非現実と言い切れるだろうか
それを言われると全て完結するが目の前にあるものを自分の頭の中で想像として創り出したものは果たして非現実と言い切れるだろうか
108: :2015/02/18(水) 21:48:52.92 ID:
苦しいって幸せなことだよ
132: :2015/02/18(水) 22:07:14.85 ID:
>>108
心底うらやましいよ
そういう考え方ができるようになるのが一番良いとは思ってる
心底うらやましいよ
そういう考え方ができるようになるのが一番良いとは思ってる
114: :2015/02/18(水) 21:53:25.30 ID:
四苦八苦
117: :2015/02/18(水) 21:54:23.69 ID:
苦しいことがあるから楽しさが倍増するんだよ
143: :2015/02/18(水) 22:14:45.31 ID:
>>117
それについてはその逆も言えるけどな
それについてはその逆も言えるけどな
118: :2015/02/18(水) 21:54:38.08 ID:
結論から言うと
人間は嫌な事から徹底的に逃げたい
典型的な例でいうなら法律だ
嫌な奴は刑務所に封じ込めてしまいたいんだ
罰金をとることにして嫌な事はしないようにさせたい
しかし好きな事だけが現実ではないのだ
だから矛盾が生じる
人間は嫌な事から徹底的に逃げたい
典型的な例でいうなら法律だ
嫌な奴は刑務所に封じ込めてしまいたいんだ
罰金をとることにして嫌な事はしないようにさせたい
しかし好きな事だけが現実ではないのだ
だから矛盾が生じる
143: :2015/02/18(水) 22:14:45.31 ID:
>>118
逃げようとした結果新たな苦しみを生み出してしまったのが法律だというならその通りだと思う
その規律を破るものが新たな苦しみを生み出すと同時にまた逃げの手段を考えざるを得なくなる
逃げようとした結果新たな苦しみを生み出してしまったのが法律だというならその通りだと思う
その規律を破るものが新たな苦しみを生み出すと同時にまた逃げの手段を考えざるを得なくなる
119: :2015/02/18(水) 21:55:35.60 ID:
オーキド「沙羅双樹!」
124: :2015/02/18(水) 22:02:09.54 ID:
理想は結果、つまり未来
理想像を頭の中で想像しているとき
目の前の現実に、この瞬間に
集中してはいない
今を生きていない
猿から人になったとき、人間は死ぬようになった
理想像を頭の中で想像しているとき
目の前の現実に、この瞬間に
集中してはいない
今を生きていない
猿から人になったとき、人間は死ぬようになった
146: :2015/02/18(水) 22:17:28.95 ID:
>>124
常に集中していれば苦しくないというのは本当かもしれないな
集中が途切れるとそれまで集中して続けていたこと自体が苦しみだと感じてしまう
だがどこかで立ちまらなければ生物は死んでしまう
常に集中していれば苦しくないというのは本当かもしれないな
集中が途切れるとそれまで集中して続けていたこと自体が苦しみだと感じてしまう
だがどこかで立ちまらなければ生物は死んでしまう
151: :2015/02/18(水) 22:28:44.10 ID:
>>146
理性は大事だが、理性偏重はアカン
人間の本性は理性ではないのに
理性を自分そのものだと思い込むから色々苦しい
理性は大事だが、理性偏重はアカン
人間の本性は理性ではないのに
理性を自分そのものだと思い込むから色々苦しい
125: :2015/02/18(水) 22:02:57.93 ID:
生きることこれすなわち苦
死に勝る宝なし
死に勝る宝なし
147: :2015/02/18(水) 22:18:07.59 ID:
>>125
俺が言いたいのは死ぬことが快楽ってことではないからちょっと違うかな
俺が言いたいのは死ぬことが快楽ってことではないからちょっと違うかな
128: :2015/02/18(水) 22:05:45.41 ID:
好きな人と一緒になってもいつか別離の時が来る
嫌な相手と顔を合わせることもある
欲しても手の届かぬものがある
心も体も自分の思うままにならなくて苦しい
これに生老病死を加えて四苦八苦よ
なにか楽しいことがあると必ずそれは苦しみの元になるよ!どうしたらいいの!?
↓
それはどうしようもないよそういうものだよ
思い悩んでも仕方のないことだよ
となる
嫌な相手と顔を合わせることもある
欲しても手の届かぬものがある
心も体も自分の思うままにならなくて苦しい
これに生老病死を加えて四苦八苦よ
なにか楽しいことがあると必ずそれは苦しみの元になるよ!どうしたらいいの!?
↓
それはどうしようもないよそういうものだよ
思い悩んでも仕方のないことだよ
となる
149: :2015/02/18(水) 22:20:38.08 ID:
>>128
ああなるほどな
俺はまだスタート地点にすら立っていなかったのかもしれない
ああなるほどな
俺はまだスタート地点にすら立っていなかったのかもしれない
137: :2015/02/18(水) 22:10:22.57 ID:
どんなに幸せな人生を送っても 人は必ず死にます
140: :2015/02/18(水) 22:12:38.99 ID:
>>1
不幸論ですか
不幸論ですか
142: :2015/02/18(水) 22:14:46.63 ID:
幸も不幸もそもそもない
人間が自分の現実をそう評するだけだ
人間にとり嫌ではあっても宇宙から見れば当たり前の普通でしない
人間が自分の現実をそう評するだけだ
人間にとり嫌ではあっても宇宙から見れば当たり前の普通でしない
148: :2015/02/18(水) 22:18:43.61 ID:
人間は理性があり獣のようだと悪く
人間はそうではいけないという奴もいるが実際は違う
全くそれは逃げの言い訳
理性がなく知性がないほうが普通なのだ
現実にはな
人間はそうではいけないという奴もいるが実際は違う
全くそれは逃げの言い訳
理性がなく知性がないほうが普通なのだ
現実にはな
150: :2015/02/18(水) 22:21:23.42 ID:
ちょっと風呂入ってくる
付き合ってくれた人ありがとう
付き合ってくれた人ありがとう
1001: :2099/09/09 09:09:09.99 ID:
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