1: :2015/02/15(日) 19:06:47.82 ID:
なぜ絶滅してはいけないのか
絶滅した恐竜は不幸なのか
絶滅した恐竜は不幸なのか
2: :2015/02/15(日) 19:07:07.57 ID:
人間が住みにくくなるから
4: :2015/02/15(日) 19:07:39.21 ID:
>>2
そうなの?なんで?
そうなの?なんで?
6: :2015/02/15(日) 19:08:44.45 ID:
>>4
病気とかの治療薬作るのに虫は必要
生息環境新たに作るより維持した方が安い
病気とかの治療薬作るのに虫は必要
生息環境新たに作るより維持した方が安い
3: :2015/02/15(日) 19:07:28.85 ID:
だって食べるもの無くなっちゃうじゃん
8: :2015/02/15(日) 19:08:54.72 ID:
>>3
トキ食わないじゃん?
んで仮に人間の食い物のためだとしたらやっぱりエゴじゃね?
トキ食わないじゃん?
んで仮に人間の食い物のためだとしたらやっぱりエゴじゃね?
14: :2015/02/15(日) 19:12:47.85 ID:
>>8
人間の共通の利益のためな
エゴの意味わかってんのか?
人間の共通の利益のためな
エゴの意味わかってんのか?
17: :2015/02/15(日) 19:14:26.13 ID:
>>14
利己的・自分本位って意味合いで使ってたけど違うのか?
利己的・自分本位って意味合いで使ってたけど違うのか?
20: :2015/02/15(日) 19:15:54.01 ID:
>>17
人類共通の利益=生物界のバランス、なんだからエゴじゃないじゃん
人類共通の利益=生物界のバランス、なんだからエゴじゃないじゃん
23: :2015/02/15(日) 19:19:04.58 ID:
>>20
ごめんわからん
その説明だと俺にはエゴとしか思えない
ごめんわからん
その説明だと俺にはエゴとしか思えない
24: :2015/02/15(日) 19:21:11.21 ID:
>>23
エゴってのは人類のためならどうなっていいって奴だろ
いろんな生物の絶滅を引き起こしたのがエゴ
生物の絶滅は人類にとっても脅威だからめようというのはエゴとは言わない
利益=エゴじゃない所に注意な
エゴってのは人類のためならどうなっていいって奴だろ
いろんな生物の絶滅を引き起こしたのがエゴ
生物の絶滅は人類にとっても脅威だからめようというのはエゴとは言わない
利益=エゴじゃない所に注意な
29: :2015/02/15(日) 19:25:50.55 ID:
>>24
うーん
やっぱりわからん
共感できないのではなく意味がわからん
うーん
やっぱりわからん
共感できないのではなく意味がわからん
7: :2015/02/15(日) 19:08:54.57 ID:
狼と鹿の話とかがいい例なんじゃない
9: :2015/02/15(日) 19:09:39.00 ID:
全ての生物は最強の霊長類に利用される運命なのだよ
10: :2015/02/15(日) 19:10:36.74 ID:
エゴだけど、エゴだと悪いの?
13: :2015/02/15(日) 19:12:33.90 ID:
>>10
究極的はエゴでもいいんだけど
まるで生物のための優しさみたいな態度に違和感を感じない?
究極的はエゴでもいいんだけど
まるで生物のための優しさみたいな態度に違和感を感じない?
11: :2015/02/15(日) 19:10:54.84 ID:
お前が今生きてんのもお前のエゴだろ
15: :2015/02/15(日) 19:13:29.84 ID:
>>11
そうだな
でもそれと生物多様性がどうつながるのかよくわからない
そうだな
でもそれと生物多様性がどうつながるのかよくわからない
12: :2015/02/15(日) 19:12:01.70 ID:
地球から見ればある種が絶滅してもほんの小さなことにしかすぎんしな
人間のせいで生き物がすべて絶滅したとしてもただの自然現象にすぎんよ
人間のせいで生き物がすべて絶滅したとしてもただの自然現象にすぎんよ
16: :2015/02/15(日) 19:13:37.49 ID:
リョコウバト最後の1匹のマーサって動物園で生まれて世界に自分と同じ種族が全くいない状態で生きて動物園から出ないまま死んでいったわけだよな
種族ごとの孤独ってのはどんなもんなんだろうな
種族ごとの孤独ってのはどんなもんなんだろうな
18: :2015/02/15(日) 19:15:07.85 ID:
エゴだけど、生物多様性無視してたらいつかしっぺ返しくらう
人に有用な一種一種保護するより、全部保護した方が楽だし
人に有用な一種一種保護するより、全部保護した方が楽だし
19: :2015/02/15(日) 19:15:50.24 ID:
念のために言っておくと、俺も「トキが絶滅してほしくない!」って思うよ
でもその根拠はない
でもその根拠はない
21: :2015/02/15(日) 19:16:23.79 ID:
人間は自分のためにしか動かない
25: :2015/02/15(日) 19:21:52.12 ID:
マジレスすると、生態系サービスでググレ
トキも生体網の一部として機能しているのでいた方が良い
トキも生体網の一部として機能しているのでいた方が良い
26: :2015/02/15(日) 19:22:33.14 ID:
「同胞を保護する」のは当然というか、増殖を繰り返そうとする生物の本能だと思うんだけど
「他種を保護する」ことをどう解釈すべきなのかわからない
「他種を保護する」ことをどう解釈すべきなのかわからない
27: :2015/02/15(日) 19:24:45.52 ID:
別に人間以外でも他種を保護する動物はいるし共存の一種よ
人間はただその保護する範囲が広いだけ
人間はただその保護する範囲が広いだけ
31: :2015/02/15(日) 19:27:39.13 ID:
>>27
あぁ~確かにな納得
でもなんで保護するのかはやっぱりわからん
理屈の問題ではないのだろうか
あぁ~確かにな納得
でもなんで保護するのかはやっぱりわからん
理屈の問題ではないのだろうか
32: :2015/02/15(日) 19:32:05.57 ID:
>>31
色んな特徴のあるものが存在してるってことは大事じゃね?
人間社会に置き換えると、ある時代は頭のいい奴がもてはやされ
ある時代は武力に長けたものがもてはやされ
別の時代にはルックスのいいものがもてはやされ
環境が変わって必要となる特徴・能力が変わったときに、それに対応できるものが生き残ってることが大事みたいな
今の時代じゃ何の役にも立たないと考えられるものが、今後、必要なものになる可能性もあったり
色んな特徴のあるものが存在してるってことは大事じゃね?
人間社会に置き換えると、ある時代は頭のいい奴がもてはやされ
ある時代は武力に長けたものがもてはやされ
別の時代にはルックスのいいものがもてはやされ
環境が変わって必要となる特徴・能力が変わったときに、それに対応できるものが生き残ってることが大事みたいな
今の時代じゃ何の役にも立たないと考えられるものが、今後、必要なものになる可能性もあったり
33: :2015/02/15(日) 19:33:04.26 ID:
>>32
正論だけど論点ずれてる
正論だけど論点ずれてる
35: :2015/02/15(日) 19:35:57.54 ID:
>>32
その考え方もわかる
ただ色んな特徴があるものが存在してるのが大事ってのは、「人間にとって」という意味で?
「人間にとって」ではないとしたら何のためなのだろうか
「地球のため」という言い方もできると思うけど、こんな石の塊のためってどういうことって話になってくる
屁理屈みたいで申し訳ないんだが
その考え方もわかる
ただ色んな特徴があるものが存在してるのが大事ってのは、「人間にとって」という意味で?
「人間にとって」ではないとしたら何のためなのだろうか
「地球のため」という言い方もできると思うけど、こんな石の塊のためってどういうことって話になってくる
屁理屈みたいで申し訳ないんだが
36: :2015/02/15(日) 19:39:11.06 ID:
>>35
もちろん「人間にとって」だよ
それ以外の価値観は人間にとって存在しない
人間が絶滅した世界には「大事」とかいう価値観もないだろうな
イカが進化して地球を制服してイカの価値観は生まれるかもしれないが関係ないしwww
もちろん「人間にとって」だよ
それ以外の価値観は人間にとって存在しない
人間が絶滅した世界には「大事」とかいう価値観もないだろうな
イカが進化して地球を制服してイカの価値観は生まれるかもしれないが関係ないしwww
40: :2015/02/15(日) 19:44:11.58 ID:
>>36
なるほど
タコにとってはイカの価値観なんてどうでもいいし
イカにとってはタコの価値観なんてどうでもいいもんな
なるほど
タコにとってはイカの価値観なんてどうでもいいし
イカにとってはタコの価値観なんてどうでもいいもんな
28: :2015/02/15(日) 19:25:38.16 ID:
いっぱい居たほうが絶滅級災害への対策として良いんじゃね
30: :2015/02/15(日) 19:26:23.16 ID:
18世紀の小氷河期には6割絶滅したけどな
戦しかしてこなかった人類が、この時期だけ世界中で戦がなくなった
戦しかしてこなかった人類が、この時期だけ世界中で戦がなくなった
34: :2015/02/15(日) 19:34:06.29 ID:
昔駅弁大後期の入試面接で生物多様性の保護ついてどう思うか聞かれたけど不必要と答えても合格できた。生物多様性の保護が正義というわけではない。弱肉強食で人間も弱い立場になれば絶滅する。
37: :2015/02/15(日) 19:40:17.33 ID:
絶滅を肯定すると死ぬことを肯定することになるんだろうか
死ぬことを肯定すると自殺を肯定することになるんだろうか
死ぬことを肯定すると自殺を肯定することになるんだろうか
39: :2015/02/15(日) 19:44:07.13 ID:
>>37
死は肯定も否定もクソもないと思うんだが
死は肯定も否定もクソもないと思うんだが
41: :2015/02/15(日) 19:47:14.69 ID:
>>39
確かに「肯定と否定」の解釈によってはそうとも言えるな
基本的には俺もそっちタイプだわ
確かに「肯定と否定」の解釈によってはそうとも言えるな
基本的には俺もそっちタイプだわ
38: :2015/02/15(日) 19:42:05.12 ID:
生きるという行為そのものがエゴ
42: :2015/02/15(日) 19:49:23.76 ID:
結局、俺は生物多様性を求めることを「善」としてる人達に不信感を感じてるということに書いてて気付いた
43: :2015/02/15(日) 19:51:55.50 ID:
>>42
生物多様性がどれだけ大事かを考えれば
善としか言いようがない
生物多様性がどれだけ大事かを考えれば
善としか言いようがない
45: :2015/02/15(日) 19:54:27.84 ID:
>>43
そうなるとどうしても「善とは何か」って話になっちゃうけど
その話になると収集つかなくなるからここではやめておこう
そうなるとどうしても「善とは何か」って話になっちゃうけど
その話になると収集つかなくなるからここではやめておこう
44: :2015/02/15(日) 19:53:21.35 ID:
>>42
生物多様性を求めることを「善」とし、それを訴えてる人達の中に勘違いしてる人が多いのが原因だな
「私達は動物のため、自然のために行動してるのよ!クジラやイルカを殺すのはかわいそう!」とか
本当は自分達のエゴのためなのに、あたかも相手のために活動してると思い込んでる様子に嫌悪を感じるとか
生物多様性を求めることを「善」とし、それを訴えてる人達の中に勘違いしてる人が多いのが原因だな
「私達は動物のため、自然のために行動してるのよ!クジラやイルカを殺すのはかわいそう!」とか
本当は自分達のエゴのためなのに、あたかも相手のために活動してると思い込んでる様子に嫌悪を感じるとか
46: :2015/02/15(日) 19:55:13.00 ID:
生物多様性を目指すことはエゴだろ
それが悪いことかどうかは別問題
それが悪いことかどうかは別問題
47: :2015/02/15(日) 19:56:19.09 ID:
まあ人間のためだもんな
48: :2015/02/15(日) 19:57:37.87 ID:
どっかの海域で温水の変化がどうとかで
二種類のウミガメが交配しだしたんだけど
それを防ごうとしてる白人団体がいて違和感だったわ
二種類のウミガメが交配しだしたんだけど
それを防ごうとしてる白人団体がいて違和感だったわ
49: :2015/02/15(日) 20:00:13.72 ID:
「自然のために」といいながら、その種を増やそうとコントロールして支配して、到底「自然」とはいえない状態になってるとも言えるもんな
これは屁理屈なんだろうか
ただ一方で人間のによって自然が破壊されてるのも事実
この両者をどう整理したらいいのかわからない
これは屁理屈なんだろうか
ただ一方で人間のによって自然が破壊されてるのも事実
この両者をどう整理したらいいのかわからない
51: :2015/02/15(日) 20:06:44.19 ID:
>>49
「自然」とかあんま関係ない
「人間にとってどうなのか」って価値観しかない
人間にとって何もしない方がいいなら「自然がいい」
人間にとって手を加えた方がいいなら「人類の科学技術・英知を発展させ使うことがいい」
「自然」とかあんま関係ない
「人間にとってどうなのか」って価値観しかない
人間にとって何もしない方がいいなら「自然がいい」
人間にとって手を加えた方がいいなら「人類の科学技術・英知を発展させ使うことがいい」
50: :2015/02/15(日) 20:02:36.93 ID:
生物多様性は金にならない。
金にならないってことは結局のところ誰も望んでないってことだぞ。
金にならないってことは結局のところ誰も望んでないってことだぞ。
52: :2015/02/15(日) 20:09:51.51 ID:
生物多様性条約の説明が意外と人類の利益丸出しで好感が持てた
生物多様性を「善」としてる人達はごく一部なのかもしれんな
”人類は、地球生態系の一員として他の生物と共存しており、また、生物を食糧、医療、科学等に幅広く利用している。
近年、野生生物の種の絶滅が過去にない速度で進行し、その原因となっている生物の生息環境の悪化及び生態系の破壊に対する懸念が深刻なものとなってきた。
このような事情を背景に、希少種の取引規制や特定の地域の生物種の保護を目的とする既存の国際条約(絶滅のおそれのある野生動植物の種の国際取引に関する条約(ワシントン条約)、特に水鳥の生息地として国際的に重要な湿地に関する条約(ラムサール条約)等)を補完し、
生物の多様性を包括的に保全し、生物資源の持続可能な利用を行うための国際的な枠組みを設ける必要性が国連等において議論されるようになった。”
生物多様性を「善」としてる人達はごく一部なのかもしれんな
”人類は、地球生態系の一員として他の生物と共存しており、また、生物を食糧、医療、科学等に幅広く利用している。
近年、野生生物の種の絶滅が過去にない速度で進行し、その原因となっている生物の生息環境の悪化及び生態系の破壊に対する懸念が深刻なものとなってきた。
このような事情を背景に、希少種の取引規制や特定の地域の生物種の保護を目的とする既存の国際条約(絶滅のおそれのある野生動植物の種の国際取引に関する条約(ワシントン条約)、特に水鳥の生息地として国際的に重要な湿地に関する条約(ラムサール条約)等)を補完し、
生物の多様性を包括的に保全し、生物資源の持続可能な利用を行うための国際的な枠組みを設ける必要性が国連等において議論されるようになった。”
53: :2015/02/15(日) 20:16:16.79 ID:
生物多様性を叫ぶ=偽善
という偏見があったのかもしれん
という偏見があったのかもしれん
54: :2015/02/15(日) 20:18:12.78 ID:
それすらも大体言い訳でやりたいやつがやりたいようにやってるだけなんだがな
55: :2015/02/15(日) 20:18:39.54 ID:
まぁ偽善のために国際的にマジなるわけねえわな
一部愛護団体はあれだけど
一部愛護団体はあれだけど
1001: :2099/09/09 09:09:09.99 ID:
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