1: :2015/02/11(水) 12:54:06.10 ID:
ピカソ作品は「贈り物」? 電気技師の裁判始まる「お茶に呼ばれる」間柄
晩年のピカソ(1881~1973年)の家に出入りし、総額約6千万ユーロ(約81億円)の価値があるともいわれる
作品271点を不正に入手した「盗難品隠匿」の罪で起訴された電気技師への公判が10日、フランス南東部
グラースの裁判所で始まった。同国メディアが伝えた。
現在70歳代の電気技師は、ピカソが最晩年を過ごした家の電気工事を請け負った。「時々お茶に呼ばれる」
間柄で作品は「贈り物」として1972年に譲渡されたと主張している。
作品は長らく車庫に保管していたが2010年に「本物だと証明してほしい」とピカソの息子クロード・ピカソ氏らが
運営する著作権管理団体に依頼し存在が発覚。クロード氏側は「ピカソは作品を譲渡か売却する際は必ず署名を
したが、それがないのは不自然」などとして告訴した。(共同)
http://www.sankei.com/world/news/150211/wor1502110021-n1.html
晩年のピカソ(1881~1973年)の家に出入りし、総額約6千万ユーロ(約81億円)の価値があるともいわれる
作品271点を不正に入手した「盗難品隠匿」の罪で起訴された電気技師への公判が10日、フランス南東部
グラースの裁判所で始まった。同国メディアが伝えた。
現在70歳代の電気技師は、ピカソが最晩年を過ごした家の電気工事を請け負った。「時々お茶に呼ばれる」
間柄で作品は「贈り物」として1972年に譲渡されたと主張している。
作品は長らく車庫に保管していたが2010年に「本物だと証明してほしい」とピカソの息子クロード・ピカソ氏らが
運営する著作権管理団体に依頼し存在が発覚。クロード氏側は「ピカソは作品を譲渡か売却する際は必ず署名を
したが、それがないのは不自然」などとして告訴した。(共同)
http://www.sankei.com/world/news/150211/wor1502110021-n1.html
3: :2015/02/11(水) 12:56:58.79 ID:
一つぐらいはくれたかもしれんが数が多すぎだろw
4: :2015/02/11(水) 12:58:01.98 ID:
盗っ人猛々しいとはこの事だな
5: :2015/02/11(水) 12:59:38.40 ID:
>>1
> ピカソは作品を譲渡か売却する際は必ず署名を
したが、それがないのは不自然
これはピカソが一枚上手だったな
> ピカソは作品を譲渡か売却する際は必ず署名を
したが、それがないのは不自然
これはピカソが一枚上手だったな
6: :2015/02/11(水) 13:00:12.93 ID:
2~3点は本当に貰ったものかもしれないが271点は多すぎだわ
電気修理で家に来るたびにあげてたとしても271日も工事したの?あり得ないよ。
毎日あげるなんてさ
電気修理で家に来るたびにあげてたとしても271日も工事したの?あり得ないよ。
毎日あげるなんてさ
21: :2015/02/11(水) 13:08:26.23 ID:
>>6
一回につき一枚とかじゃなくてそこにあるの好きなだけ持って行っていいよって言われたとかじゃね?
それにしたって多いとは思うけどさ
一回につき一枚とかじゃなくてそこにあるの好きなだけ持って行っていいよって言われたとかじゃね?
それにしたって多いとは思うけどさ
35: :2015/02/11(水) 13:23:36.89 ID:
>>21
ピカソは、自分の作品2点と、古城を交換したんだぞ?
でかい城だぞ?
ありえんwww
ピカソは、自分の作品2点と、古城を交換したんだぞ?
でかい城だぞ?
ありえんwww
115: :2015/02/11(水) 20:06:23.38 ID:
>>21
ねーよw
ねーよw
7: :2015/02/11(水) 13:00:28.54 ID:
「ピカソは必ず署名をする」が成り立つ前提にいるなら、電気技師には「これは偽物です」でいいだろ
81: :2015/02/11(水) 15:48:17.76 ID:
>>7
美術史的に価値があるものだからそれは出来ない
捨てられたらたまったもんじゃないし
美術史的に価値があるものだからそれは出来ない
捨てられたらたまったもんじゃないし
8: :2015/02/11(水) 13:01:05.37 ID:
40年以上も前の話だろ盗んだとしても時効じゃないのか
57: :2015/02/11(水) 14:03:53.52 ID:
>>8
事実が発覚してから時効のカウントが始まるのでな
なかったのか
事実が発覚してから時効のカウントが始まるのでな
なかったのか
9: :2015/02/11(水) 13:01:06.48 ID:
盗みすぎだろ
アホかこいつ
アホかこいつ
11: :2015/02/11(水) 13:02:18.57 ID:
譲渡は売却のことだろ。そこは贈与だろ贈与
24: :2015/02/11(水) 13:11:14.04 ID:
>>11
無償譲渡「解せぬ」
無償譲渡「解せぬ」
12: :2015/02/11(水) 13:02:30.95 ID:
[1/2]
直接持ってくなよw
こういうのって裏ルートで現金化できないのかよ
直接持ってくなよw
こういうのって裏ルートで現金化できないのかよ
100: :2015/02/11(水) 17:28:28.40 ID:
>>12
本物と認められないと無理かもね。
闇で取引されるのも、元々はどこかで本物と言われてるものに
貨幣価値をつけられた上で価値のある芸術品になってるのが殆どだから
下手すると贋作扱いされて終わり。
本物と認められないと無理かもね。
闇で取引されるのも、元々はどこかで本物と言われてるものに
貨幣価値をつけられた上で価値のある芸術品になってるのが殆どだから
下手すると贋作扱いされて終わり。
13: :2015/02/11(水) 13:03:05.58 ID:
ピカソは何百枚も絵を盗まれて気づかないの?
痴呆症だったの?
痴呆症だったの?
48: :2015/02/11(水) 13:47:18.04 ID:
>>13
ピカソの全作品数は15万とも言われてて、未だに正確な数字が不明。
後年は金のために作品を量産したので(約5点/日)、そこんとこを批判する人もいる。
非常に駄作率が高いのだが、たとい駄作でもピカソのネームバリューでそこそこの値段で取引される。
ピカソの全作品数は15万とも言われてて、未だに正確な数字が不明。
後年は金のために作品を量産したので(約5点/日)、そこんとこを批判する人もいる。
非常に駄作率が高いのだが、たとい駄作でもピカソのネームバリューでそこそこの値段で取引される。
105: :2015/02/11(水) 18:38:23.84 ID:
>>48
普通そんなにいっぱいあったら価値落ちそうだけど
普通そんなにいっぱいあったら価値落ちそうだけど
107: :2015/02/11(水) 18:43:53.92 ID:
>>105
世界人口60億人で、ピカソの15万点の作品を山分けするとしたら、40,000人に1人しか持てない計算になる
超多作のピカソでも作品の数が少な過ぎ~
世界人口60億人で、ピカソの15万点の作品を山分けするとしたら、40,000人に1人しか持てない計算になる
超多作のピカソでも作品の数が少な過ぎ~
14: :2015/02/11(水) 13:03:45.37 ID:
[1/2]
真贋も気になるがいくらなんでも多過ぎるだろう
真贋も気になるがいくらなんでも多過ぎるだろう
15: :2015/02/11(水) 13:04:56.06 ID:
ピカソも盗まれたら気付いてクビにするだろう
それをしなかったのはピカソにとってどうでもよかったから
「捨てるなら頂戴」つって失敗作貰った
と、予想
それをしなかったのはピカソにとってどうでもよかったから
「捨てるなら頂戴」つって失敗作貰った
と、予想
88: :2015/02/11(水) 16:06:29.78 ID:
>>15
これが一番しっくりくる
これが一番しっくりくる
16: :2015/02/11(水) 13:05:27.51 ID:
時効取得したでおk
18: :2015/02/11(水) 13:06:53.69 ID:
ピカソって生きてるときから価値があったんだ。
20: :2015/02/11(水) 13:08:03.62 ID:
ピカソの息子のとこに行く前に、
なんでも鑑定団で鑑定してもらうべきだったな。
なんでも鑑定団で鑑定してもらうべきだったな。
120: :2015/02/11(水) 22:07:43.19 ID:
>>20
タッチは似てるけど署名がないので偽物です!
タッチは似てるけど署名がないので偽物です!
25: :2015/02/11(水) 13:11:36.70 ID:
遺族がちゃんと老後面倒みて相手してれば
こんなことにはならんかったのにね
こんなことにはならんかったのにね
29: :2015/02/11(水) 13:14:33.24 ID:
まーこれで本物のお墨付きは貰ったようなもんですし
裁判勝つだけですわ
良い弁護士雇えるよねー
裁判勝つだけですわ
良い弁護士雇えるよねー
30: :2015/02/11(水) 13:15:01.40 ID:
オンゲーとかでも辞める間際には
直近で仲良くなった人とかに装備あげますが
そういうことでそ
直近で仲良くなった人とかに装備あげますが
そういうことでそ
84: :2015/02/11(水) 16:01:24.10 ID:
>>30
これな
いつも復帰したくなって後悔してるわ
これな
いつも復帰したくなって後悔してるわ
33: :2015/02/11(水) 13:22:29.47 ID:
0円食堂みたいなもんか。
ピカソ本人にとって価値がないものなら、
そういう事もあるかも知らんね。
ピカソ本人にとって価値がないものなら、
そういう事もあるかも知らんね。
34: :2015/02/11(水) 13:23:22.60 ID:
ピカソって死後に売れたんじゃなかったのか。
46: :2015/02/11(水) 13:39:38.20 ID:
>>34
ピカソは生きてるうちから成功してるし、富豪や名士にのし上がったといっていい
現代の芸術家だしな、その辺しっかりしてる
昔の人は生前は苦労して苦労して貧困と病に倒れてーっての多いな、画家だけでなく音楽家も大概そうだし
ピカソは生きてるうちから成功してるし、富豪や名士にのし上がったといっていい
現代の芸術家だしな、その辺しっかりしてる
昔の人は生前は苦労して苦労して貧困と病に倒れてーっての多いな、画家だけでなく音楽家も大概そうだし
51: :2015/02/11(水) 13:50:52.34 ID:
>>46
そーゆーゴッホ型のケースは、近現代の特殊現象。
本当に昔は、藝術家と呼ばれるものは職人だったので、ギルド制に組み込まれてたから、起りにくい。
そーゆーゴッホ型のケースは、近現代の特殊現象。
本当に昔は、藝術家と呼ばれるものは職人だったので、ギルド制に組み込まれてたから、起りにくい。
101: :2015/02/11(水) 17:33:01.69 ID:
>>51
ミケランジェロも普通に工房もってやってたしなぁ。
そもそもどこかがバックについてないと芸術家なんて仕事はできなかったし。
ミケランジェロも普通に工房もってやってたしなぁ。
そもそもどこかがバックについてないと芸術家なんて仕事はできなかったし。
36: :2015/02/11(水) 13:26:11.19 ID:
手元に置いていたということはプレゼントだったからだろう
盗むような奴なら、とうに売っぱらってるよ
大仰な作品で無く小さな手慰みも含めた点数なんじゃないの
線画がほとんどなんじゃね?
ピカソにとっては作品の下書きの下書きの下書きとかレベルでしょうよ
盗むような奴なら、とうに売っぱらってるよ
大仰な作品で無く小さな手慰みも含めた点数なんじゃないの
線画がほとんどなんじゃね?
ピカソにとっては作品の下書きの下書きの下書きとかレベルでしょうよ
45: :2015/02/11(水) 13:37:49.40 ID:
>>36
ピカソは落書きレベルでもカタログ全集にるんだぜ
何百枚も大量に刷られた版画でも高い。もちろん直筆ならそれ以上の高値が付く
版画なら本物とルーペで見比べるだけで、専門家に鑑定しなくても真作と誰でもすぐわかるから、>>1は版画ではない
ピカソは落書きレベルでもカタログ全集にるんだぜ
何百枚も大量に刷られた版画でも高い。もちろん直筆ならそれ以上の高値が付く
版画なら本物とルーペで見比べるだけで、専門家に鑑定しなくても真作と誰でもすぐわかるから、>>1は版画ではない
54: :2015/02/11(水) 13:56:13.83 ID:
>>36
俺もそう思うよ
40年も塩漬けしとくなんて
俺もそう思うよ
40年も塩漬けしとくなんて
44: :2015/02/11(水) 13:37:16.08 ID:
当時ピカソ本人が作品といえるだけのちゃんとしたモノなのかね
作品と定義していないようなものですら今じゃ価値があるんだろうから
雑多にほしけりゃその辺のもってっていいぞーみたいなのなら、とんだとばっちりだし
作品と定義していないようなものですら今じゃ価値があるんだろうから
雑多にほしけりゃその辺のもってっていいぞーみたいなのなら、とんだとばっちりだし
52: :2015/02/11(水) 13:51:22.62 ID:
電気技師が出入り? あれピカソて大昔の人じゃないんだ
なんだよピカソてつい最近まで生きてたのかよ、ガッカリ
なんだよピカソてつい最近まで生きてたのかよ、ガッカリ
116: :2015/02/11(水) 20:34:14.93 ID:
>>52
あの、サイケな絵が昔な訳無いだろ♪
あの、サイケな絵が昔な訳無いだろ♪
58: :2015/02/11(水) 14:05:56.02 ID:
プレゼントならなんで今まで隠してたんだよ
60: :2015/02/11(水) 14:09:30.61 ID:
>>58
>車庫に保管していたが
価値も知らなくて
ただ放置してただけのような・・
>車庫に保管していたが
価値も知らなくて
ただ放置してただけのような・・
61: :2015/02/11(水) 14:11:03.44 ID:
盗むような人ならとっくに売ってるだろ
友達にあげただけだから署名なんてしなかったと考えるのが自然
友達にあげただけだから署名なんてしなかったと考えるのが自然
62: :2015/02/11(水) 14:13:47.96 ID:
ピカソなのに271点で81億円って
ちょっとしたラクガキレベルの捨てるようなもんをあげただけだろ
ちょっとしたラクガキレベルの捨てるようなもんをあげただけだろ
63: :2015/02/11(水) 14:21:01.33 ID:
売せずに倉庫にほったらかしてるところから見て
悪意はなさそうだが…
悪意はなさそうだが…
67: :2015/02/11(水) 15:01:50.99 ID:
271点て、何回会ったんだよ
ピカソの他の友人は何枚貰ってんだ
ピカソの他の友人は何枚貰ってんだ
68: :2015/02/11(水) 15:06:28.35 ID:
貰ったではなく、ボツにした作品を捨ててと頼まれた。
でも、こっそりとっておきましたなら納得出来るかもな。
でも、こっそりとっておきましたなら納得出来るかもな。
69: :2015/02/11(水) 15:21:20.13 ID:
>>68
昔なんでも鑑定団で藤子不二雄が手塚治虫のボツネーム?
みたいのを出したら高額判定をされてもっと拾っておけば良かった~
みたいな発言をしたことがあったな
昔なんでも鑑定団で藤子不二雄が手塚治虫のボツネーム?
みたいのを出したら高額判定をされてもっと拾っておけば良かった~
みたいな発言をしたことがあったな
78: :2015/02/11(水) 15:42:21.72 ID:
>>68
それは有り得るな
それは有り得るな
85: :2015/02/11(水) 16:02:59.29 ID:
娘のパロマは食器やジュエリーのデザイナーとして多くの商品を手掛けてる
87: :2015/02/11(水) 16:04:37.33 ID:
>>85
映画にも出てるよ
映画にも出てるよ
89: :2015/02/11(水) 16:08:07.98 ID:
フラゼッタは息子が勝手に画を盗んで逮捕されてるよな
30年打たれたって話
30年打たれたって話
102: :2015/02/11(水) 17:39:45.05 ID:
ゴッホも没落貴族とはいえ称号持ちの家の出だったから芸術家の集まるサロンではそれなりにチヤホヤして貰ってたって聞いた
104: :2015/02/11(水) 18:26:15.60 ID:
芸術家はいいかげんだから、気分であげた。
親族はがめついからどこまでも権利を主張する
親族はがめついからどこまでも権利を主張する
108: :2015/02/11(水) 18:47:57.93 ID:
贈り物なら仕方ない
109: :2015/02/11(水) 18:57:22.75 ID:
電気修理代をチャラにする代わりに、下絵や習作をくれたのでは?
111: :2015/02/11(水) 19:21:48.03 ID:
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20150211-00000175-fnn-int
青の時代、キュビズム初期、新古典主義の時代か。
これらはピカソ初期のかなり古い物だな。
最近描いた失敗作ならまだしも、数十年もピカソ自身が保存していた作品をタダでポンポン他人に譲るとは考えにくい。
青の時代、キュビズム初期、新古典主義の時代か。
これらはピカソ初期のかなり古い物だな。
最近描いた失敗作ならまだしも、数十年もピカソ自身が保存していた作品をタダでポンポン他人に譲るとは考えにくい。
122: :2015/02/11(水) 22:46:32.04 ID:
>>111
一枚平均3000万ならほとんど落書き程度だろ
一枚平均3000万ならほとんど落書き程度だろ
112: :2015/02/11(水) 19:22:35.83 ID:
ピカソの作品展に行くと同じ絵がいっぱいあるーってなるんだよな
とにかくハト書きすぎ
とにかくハト書きすぎ
113: :2015/02/11(水) 19:23:13.21 ID:
1つ2つならあげたかもしれんが271点とかw
117: :2015/02/11(水) 20:43:02.02 ID:
この部屋改築するからそこにある失敗作全部どっか持ってってとか言われたんじゃないか?
118: :2015/02/11(水) 21:13:18.31 ID:
無二の親友ならわからんでもないが、茶のみ友達程度に271点もあげないだろwwwwwwww
ピカソがどんな死に方したか知らんが、ヨボヨボで耄碌してる間にごっそり持って帰ったのかね
ピカソがどんな死に方したか知らんが、ヨボヨボで耄碌してる間にごっそり持って帰ったのかね
119: :2015/02/11(水) 21:29:00.53 ID:
芸術家とは、自分の作品を後世に売らず残してくれる人にならタダであげるよ
この電気工事士は、大切に271点も40年間守り続けてた訳だ。
ピカソは人を見る目が有った訳
この電気工事士は、大切に271点も40年間守り続けてた訳だ。
ピカソは人を見る目が有った訳
121: :2015/02/11(水) 22:29:57.65 ID:
271点て表現だと大量に感じるけど
ラクガキ271枚だとちょっと多いかな程度にしか感じない
ラクガキ271枚だとちょっと多いかな程度にしか感じない
1001: :2099/09/09 09:09:09.99 ID:
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