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1:2015/01/28(水) 23:49:30.80 ID:
東日本大震災の復旧工事など、東北地方の高速道路や国道の舗装工事で道路舗装各社が談合を繰り返していた疑いがあるとして、公正取引委員会は28日、
独占法違反の疑いで捜索に入りました。東日本大震災の復旧工事を巡って公正取引委員会が強制調査に乗り出すのは初めてです。

独占法違反の疑いで公正取引委員会の捜索を受けているのは、道路舗装大手のNIPPO、前田道路、日本道路、鹿島道路、大林道路など13社です。
関係者によりますと、各社は東日本高速道路東北支店と国土交通省東北地方整備局が発注した東北地方の高速道路や国道の舗装工事で、
数年前から事前に落札業者や入札金額を決めるなどの談合を繰り返していた疑いがあるということです。

東北地方の高速道路は、東日本大震災やその後の余震で路面が陥没したり亀裂が入ったりして、応急の復旧工事を終えたあと、
震災のおよそ半年後から170億円余りかけて本格的な舗装の復旧工事が行われましたが、こうした工事の入札でも談合が行われていた疑いが持たれています。
東日本大震災の復旧工事を巡って公正取引委員会が強制調査に乗り出すのは初めてで、公正取引委員会は関係資料を押収するとともに、
各社の担当者らから事情を聴き、実態解明を進めるものとみられます。
各社は「捜索を受けているのは事実だが、現段階では詳しいことが分からないのでコメントできない」などとしています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20150128/k10015024831000.html





3:2015/01/28(水) 23:50:56.05 ID:
良くこれ挙げたよな

オマワリGJだわ



128:2015/01/29(木) 04:35:21.01 ID:
>>3

最近は些細なことも調べるようになったからな。



135:2015/01/29(木) 05:13:18.90 ID:
>>128

土建はすぐやらかすから、ちょっと見つめていればよいの

それと「最初に談合を告発した人は免責します」ってルールがあるから



258:2015/01/29(木) 18:00:38.31 ID:
>>135

田舎だと土建と政治家は兄弟みたいなものだからな。

突然景気良くなった土建とか調べたら色々でてきそうだな。



222:2015/01/29(木) 12:21:45.16 ID:
>>3

オマワリは関係ないだろ



6:2015/01/28(水) 23:52:42.66 ID:
なんでばれるの?



12:2015/01/28(水) 23:56:33.03 ID:
>>6

仲間外れにされたTがチクった。



13:2015/01/28(水) 23:57:35.91 ID:
>>12

マジで?T最低だな



22:2015/01/29(木) 00:00:59.10 ID:
>>12

岡田か…



40:2015/01/29(木) 00:22:58.35 ID:
>>22

(´ー`)σじゃねえよ



204:2015/01/29(木) 11:45:45.60 ID:
>>12

T成か?



209:2015/01/29(木) 11:52:38.76 ID:
>>6

通信を在日米軍が監視して

情報を公安にながしてる

日本国内であってもカルテルや談合は許されなくなる

TPPで建設も外資の時代がくるぞ



215:2015/01/29(木) 12:00:35.72 ID:
>>209

伝書鳩が飛び交う未来を想像したwwwwww



8:2015/01/28(水) 23:53:40.87 ID:
国民の金を盗んでるクソども



9:2015/01/28(水) 23:53:50.08 ID:
談合じゃなくて割り振りだろこれは

やりたくてやってる業者は少ないんじゃないの?



11:2015/01/28(水) 23:55:50.87 ID:
談合三兄弟♪



14:2015/01/28(水) 23:57:59.18 ID:
悪人「不幸は金になる!!」



16:2015/01/28(水) 23:58:12.42 ID:
警察検察は仕事してなくて

公取委が調査に入っただけなんだなあ

ガサじゃなくて資料出せって言えるってだけだし



17:2015/01/28(水) 23:58:41.56 ID:
どうせこいつらは無敵だし

地方の公共事業まで掠め取って行く悪魔たちめ



149:2015/01/29(木) 06:48:33.40 ID:
>>17

田舎の公共事業、

ジモトの土建屋使って作ってた



18:2015/01/28(水) 23:58:49.98 ID:
消費増税分は談合に消えました



24:2015/01/29(木) 00:02:39.86 ID:
まあ業者足りてないからなー。

どの案件どこがやるとか決めたりもしてそうだな。



25:2015/01/29(木) 00:03:28.61 ID:
東京オリンピック絡みも調べたれ、どうせやってる



27:2015/01/29(木) 00:06:16.58 ID:
土建屋の震災バブルは当初から予想されていた事

政治屋の大半は土建屋とズブズブ関係だから監視体制がザルになっている



28:2015/01/29(木) 00:12:30.40 ID:
談合ぐらい良いだろ…

せっかく予算つけてもらったのにそれを業者間で有効に回すのは合理的と言える



136:2015/01/29(木) 05:16:36.06 ID:
>>28

談合はそれだけなら公平なシステムかもしれないけど

それにクソ政治屋やヤクザが首突っ込んでくるからタチが悪いんだよな



31:2015/01/29(木) 00:15:10.35 ID:
公共事業として底辺にまで金が回るように工事を発注



入札により最安値が落札される



底辺に金がまともに行かない



これが談合なしの社会



37:2015/01/29(木) 00:21:59.90 ID:
>>31

これよこれ



58:2015/01/29(木) 00:46:34.92 ID:
>>31

公共事業として底辺にまで金が回るように工事を発注



談合により98%値で落札される



底辺に金がまともに行く



パチンコ屋が回収



これが談合有りの社会



59:2015/01/29(木) 00:47:11.02 ID:
>>58

(否定できない・・・)



86:2015/01/29(木) 01:39:53.54 ID:
>>58

> >>31

> 公共事業として底辺にまで金が回るように工事を発注

> ↓

> 談合により98%値で落札される

> ↓

> 底辺に金がまともに行く

> ↓

> パチンコ屋が回収

>

> これが談合有りの社会



パチ屋の話はあれとして談合つーか仕事の割り振りをやることで広く浅く金が回るのは事実だよな。

実際本気で競争したら大手が全部持って行き、わけわからん2次3次4次が中抜いて・・・



35:2015/01/29(木) 00:18:53.39 ID:
つーか普通に事業者大杉で持ち回り談合がひどいから対策としては事業者の数を減らすことをだな

大手ではなく中小で特に顕著

しかし数を減らしたら減らしたでまた別の弊害もあるんだがな



36:2015/01/29(木) 00:19:57.75 ID:
確かに協調は密室的に行われる

しかしどうも公取が何らかの情報をつかんでいると察知した

談合参加事業者の一つがタレこむことがある

そうするとタレこんだ事業者は独法上の不利益が相当軽くなるから



45:2015/01/29(木) 00:27:00.19 ID:
談合は必要悪だろ

採算度外視の落札で手抜き工事が多くなるよりマシ



48:2015/01/29(木) 00:32:08.46 ID:
>>45

今の土木や建築の入札は不調、不落がかなり多いんだぞ



122:2015/01/29(木) 04:06:31.75 ID:
>>45

全てに罰が甘いだけの事



65:2015/01/29(木) 00:50:29.56 ID:
談合が構造的に許されるのはGtoBの場合だけ

それも兵器関連はダメだろうけど



66:2015/01/29(木) 00:51:30.82 ID:
談合なけりゃ田舎程苦しくなんのにな



67:2015/01/29(木) 00:52:04.25 ID:
原発とかはメンテでどうしても人が必要

→飯場が必要

→地元の民宿が潤う



岩内町とか凄いよ



74:2015/01/29(木) 01:01:46.01 ID:
仕事が多いから



みんなで仲良く



振り分けました



79:2015/01/29(木) 01:14:11.94 ID:
こんなこと続けてるから消費税上げるハメになるんだろ



93:2015/01/29(木) 01:49:02.84 ID:
税金の搾取だろ

脱税より重い罪だろ

しかも組織犯罪



徹底的にヤれ

実務は孫請とかがやってるんだ

ゼネコンは潰していい



95:2015/01/29(木) 01:52:55.34 ID:
談合

相談して合意をする

適正価格なら企業も生存できるしいいだろ

寧ろ価格低くして粗末な公共物作られてはたまらん



96:2015/01/29(木) 02:01:06.93 ID:
談合の陰に必ず天下りがいる。

本当に税金泥棒。



98:2015/01/29(木) 02:16:14.12 ID:
現状で政府が建設業がまともに利益出せる価格で発注せずに価格競争させてるせいで

ブラックな環境になってんだから談合制度復活させていいと思うよ



99:2015/01/29(木) 02:22:41.10 ID:
公共施設のホームページ保守とかって、一月100時間の作業

とか指定してるのに、出所の怪しいNPOとかが100時間分の最低賃金の半分とかで落とす。

まともにやってたら給料さえ払えないよ。



102:2015/01/29(木) 02:38:50.03 ID:
中東のニュースも大事っちゃ大事だがコッチをトップニュースにしろよ

大問題じゃねーか



110:2015/01/29(木) 03:28:23.44 ID:
談合を悪としないと抜けがけたり価格破壊に繋がるからな



123:2015/01/29(木) 04:08:40.03 ID:
>>110

自由競争で淘汰するのが自然



124:2015/01/29(木) 04:15:27.04 ID:
>>123

10件工事があって全部同じ会社が異常に安く落札してガタガタの工事して数年で壊れました

中国でよくある話



125:2015/01/29(木) 04:17:28.70 ID:
>>124

真上読めや



126:2015/01/29(木) 04:31:11.05 ID:
>>125

罰なんて無駄

計画倒産されたらそれまでよ



127:2015/01/29(木) 04:34:48.09 ID:
>>126

それも含めて様々な要件が緩いからキリ無いんだろがアホ



118:2015/01/29(木) 03:46:10.54 ID:
災害時は「俺こっちをやるからお前はあっちをやれよ」と分担してもいいような気がする



168:2015/01/29(木) 09:55:00.91 ID:
>>118

実際それだったよ自分の地元

自分とこが仕事をした場所は無償で責任持つみたいな義務感があった



133:2015/01/29(木) 04:53:30.41 ID:
こいつらのやってることって

国民の税金を泥棒してんだぜ?

俺達が必死で働いて納めた税金をだ!



もっと厳罰化すべきだ!!!



152:2015/01/29(木) 06:59:40.44 ID:
自動車製造の四次くらいの下請けだけど競合他社の社員と顔をあわせること自体がタブー

談合しようがしまいが同じ場所に居合わせたことがバレただけで取引先から突き上げくらう



175:2015/01/29(木) 10:33:22.70 ID:
>>152

うちトヨタ系じゃそんな事ないな。

仕事を回したりしてるぞ



156:2015/01/29(木) 07:37:59.35 ID:
発注者が談合仕込む事もあるしこの国から談合無くすのは無理かもな。

業者の選定はある程度は必要だし品質の確保にはある程度仕方ない部分もある。

低価格は何処かで利益出すために手を抜く事になる。

材料費削ったり人件費削ったり下請金額削ったりしなきゃ利益が出ないからな。

元請が低価格で落札して一番困るのは下請や資材メーカー、リース会社だよ。



157:2015/01/29(木) 07:48:01.17 ID:
>>156

激しい価格競争をしながら一定の品質を確保し、さらに利益を出すなんて

他の業界では当たり前にやってることなんだけどなあ



165:2015/01/29(木) 08:15:22.55 ID:
>>157

で、下請けがピーピー言ってる訳だwどこも同じか

建築のとある分野だけど、

バブル弾ける前(金融系が逝っても影響出るのはしばらく後)の

(工事部)社員1人あたり年間売り上げが1億、とされていたのが

弾けた後は2億、ってなったな。単純に粗利が半分か、受注が半値。

だいたいが受注半値って言われてて、1人頭の仕事量(担当量)が倍増w

バブルの頃は仕事多くて人手が足らず、弾けた後は安くて人手がかけられない。いっつもビジー

業者も相当淘汰されたしねぇ。。。



172:2015/01/29(木) 10:13:23.33 ID:
談合はコストプッシュアップにつながるし公正な競争に反するんだけど

公共投資抑制の中で新産業を育成できなかったからある意味仕方ないだろと言う気もしたり。

新産業といえば介護や情報産業だけど20年以上前から同じことがずっと言われてるけど

介護産業はあの状況だし情報も雇用面で建設に取って変われるもんではないし。

建設業界だけで見ても前田や大林が単体で受注した事業をやってるわけでもないし



174:2015/01/29(木) 10:28:50.22 ID:
国民が納めた税金をゼネコンがだまし取るという世界に誇る日本の伝統ですね。



180:2015/01/29(木) 10:49:11.73 ID:
>>174

予定価格ってのがあるので、バカ高値での受注はできないよ。

ただ、談合でいわゆる不落を繰り返して予定価格を引き上げさせるって

手段はあるw

震災以降の不落は資材・人件費高騰が大きいし、キャパそのものが小さいんだよ。



193:2015/01/29(木) 11:26:52.37 ID:
建設業界の人手不足が続いて、中国とか韓国人が施工し始めたらキツい。

そんなんなら、談合くらい構わん。



194:2015/01/29(木) 11:30:39.82 ID:
>>193

日本人の大工はオプションになるな



200:2015/01/29(木) 11:36:33.35 ID:
競り合ったら本当は安くなるのにって所が問題なんだろ



203:2015/01/29(木) 11:40:43.47 ID:
>>200

出来た物を納得して買うならそれで良いけど、工事の入札時には 物は無いわな。

安く落札したからって 粗悪な工事完成品を渡されても困るだろ。



205:2015/01/29(木) 11:46:37.85 ID:
>>200

いいものが安くなるんならいいけど、質を落として安くされちゃうだろ

見える場所はやらんだろうけど、わからないとこでな

外国人労働者とか雇ってさ



競争も良し悪しだよ

手抜きしない良心的な中小業者から潰れちゃうよ



207:2015/01/29(木) 11:51:27.87 ID:
ほかの業種は知らんがすくなくとも土木においては談合は正義

これだけは間違い無い



226:2015/01/29(木) 12:28:02.16 ID:
>>207

土木にばっかり予算が行くから、他業種の公共事業は金が無くて下請けが死ぬんだろ



211:2015/01/29(木) 11:57:16.22 ID:
そもそも予定額以下で落ちてるのに何故文句垂れるのか



213:2015/01/29(木) 11:59:25.34 ID:
>>211

それそれ。価格をつり上げてるなら悪だけどな。

工事予定価格から外れたら落札できないんだから。



214:2015/01/29(木) 12:00:19.54 ID:
なんでも競争入札って、アメリカの圧力で始まったような記憶が

アメリカの建築会社が日本参入目論んだけど、出来ないからアメリカ議会に圧力かけてやらせた

重要な工事は、昔の指名競争入札でいいような気がするけど、今はどうなってるんだろ



218:2015/01/29(木) 12:12:03.44 ID:
>>214

今は基本一般入札

で、金額だけじゃなくて企業の能力も加味される

過去の工事成績や配置予定者の能力等々を金額換算する

優秀な企業は高い金額でも落札できるようになってる



223:2015/01/29(木) 12:26:38.74 ID:
震災特需でゼネコンなんか談合しまくりだろ

本社社員もガンガン被災地行かされてるくらい仕事あるんだから

被災地行きの辞令のことを「赤紙」って呼んでるらしいぞw



224:2015/01/29(木) 12:27:28.25 ID:
談合が良いとは言わないけど、必要悪程度の話なのに、

談合と聞けば土建屋が暴利をむさぼってるとか想像しちゃってる奴は、

完全にメディアに騙されてるw



225:2015/01/29(木) 12:27:35.40 ID:
どうせお前ら金額合わなくて手抜き工事したらしたで怒るんだからどうでもいいだろ



予定額の9割前後で大抵の工事は落ちてるし極端に下げると最低落札額に引っ掛かるはず



228:2015/01/29(木) 12:31:00.96 ID:
>>225

何割かは発注機関によるけど、

見積もりをしくじって最低ラインを下回る低額落札をすると、

その金額でも工事完了させますとかいう念書出させるとともに、

現場代理人の選出にまで口を出してくるはず。



かといって受注拒否すると指名停とw



229:2015/01/29(木) 12:31:13.89 ID:
最初は地元企業食わすのにゼネコン入れなかったのよ

地元企業なんてキャパ知れてるから、仕事飽和。資材高騰でさっぱり進まない。

公共事業やるくらいなら、民間の方が良い仕事だった。



あんまりにも国から降りてくる予算の行き先がアホで、行程見ながらゼネコンの監督と頭抱えてた。

政権変わりゼネコンに入れとのお達しが。

地元の小さな土建屋と全国区がJV組むと言うおかしな工区がたくさん出来てる。一日で終わる仕事を3日かけてやる仕事土建屋。

職人の単価も請求は高くなったが、手取りは安い。だらーっと働くしかない。リース代めちゃかかる。

国や自治体の方針がコロコロ変わるから穴掘って埋めての繰り返し。

楽だけど金のムダ



233:2015/01/29(木) 13:53:49.15 ID:
談合しないと粗悪品になるってアホみたいな主張してる奴がいるけど



耐震基準とか守る範囲でやりゃそうはならんだろ



234:2015/01/29(木) 14:00:29.81 ID:
>>233

誰が耐震基準まもるんだ?誰が管理してる?

工事を受注した会社の現場担当者や技術者だろ。



役所の人は「法律や基準は守ってね~」って言うけど、専門技術も知識もない普通の人だぞ。価格を下げたら品質に影響するのあたりまえじゃね~か



235:2015/01/29(木) 14:03:58.37 ID:
>>234

は?

違法が発覚すれば逮捕、単純な話だろ?



そもそも君の理屈では談合があろうがなかろうが耐震基準は無視されたらそれまで



238:2015/01/29(木) 14:11:23.40 ID:
>>235

土木は建築のように厳密には出来ないのよ。

相手が土だから。

あとひたすら同じような断面がの延長がずーっとあるから抜けるとこは抜ける。

基準に幅があると思えばいい。

基準の最低ラインで、検査する場所だけ満たすとかして、あとは抜くとか可能なのよ。

んで、それで逮捕とか無理。

現実を知らなすぎ。



241:2015/01/29(木) 14:17:19.88 ID:
日本は法治国家だからな



違法が発覚したけどまぁいいじゃんってのは法治国家のやる事ではない



244:2015/01/29(木) 14:21:09.41 ID:
>>241

違法じゃなく脱法みたいな事ができるということよ。

まあ、言葉遊び的に表現すると。

基準とか要領は法じゃないので。



245:2015/01/29(木) 14:25:43.11 ID:
>>244

談合は独占法違反



発覚したけど見過ごすのは法治国家のやる事ではない



247:2015/01/29(木) 14:30:07.88 ID:
>>245

ごもっとも。



誰もそれには異論ないでしょw



257:2015/01/29(木) 17:19:15.53 ID:
>>245

実際、強制捜査の結果がどーなったとしても、

請負者が居なくなって、発注者が困る事にならないよう、

玉虫色の決着になるよ。

見ていればわかる。



ちなみに、もしも指名停何か月とかだったら、

受注済み案件にはなんら影響なく、次の発注時期には喪が明けてるような、

絶妙な期間にしたりするよw



246:2015/01/29(木) 14:28:52.59 ID:
ひどいね。

人が被災して困っているのに。

火事場泥棒のように不当な利益をあげて。

賎しいやつら。



249:2015/01/29(木) 15:07:16.25 ID:
>>246

あと、自治体や国主導の大イベント(万博とか)では開催日まで会場を

完成させないといけないから、請け負った建設業者は足元見て単価を釣り上げてくる

開催者はどうせ税金で払うので単価つり上げを飲む。建設業者の勝利









1001:2099/09/09 09:09:09.99 ID:
元スレ:

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