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1:2014/12/26(金) 11:23:40.36 ID:
JX日鉱日石エネルギーは25日、一般向けの販売が今月始まった燃料電池車(FCV)の燃料となる水素を、1キロ・グラムあたり1000円(消費税抜き)で販売すると発表した。

トヨタ自動車が発売したFCV「ミライ」を満タンにした時の燃料代は4300円で、約650キロ・メートル走行できる。

JX日鉱日石は来年3月までに11か所の水素ステーションを設置する計画で、25日には神奈川県海老名市に1店舗目を開いた。ガソリン価格は地域によって異なるが、水素の価格は全国一律にする。

http://a.msn.com/01/ja-jp/BBhe6MD





2:2014/12/26(金) 11:24:32.77 ID:
[1/3]

うーん……



3:2014/12/26(金) 11:25:44.33 ID:
100円で15キロ走るんならそこそこ安いだろ



532:2014/12/26(金) 16:06:34.84 ID:
>>3

そう言う値段設定にしてるだけで、本当はもっと安い



535:2014/12/26(金) 16:15:25.69 ID:
>>532

逆です。この値段ではペイできません。



694:2014/12/26(金) 21:24:55.45 ID:
>>535

ペイするかどうかなんて水素をどうやって作るかによって変わるだろ



5:2014/12/26(金) 11:25:59.93 ID:
[1/7]

めちゃくちゃ安いんちゃう???

ガソリンの半値



410:2014/12/26(金) 14:05:59.60 ID:
>>5

ガソリンの40円くらいは税金 水素は税金ゼロ



412:2014/12/26(金) 14:07:43.79 ID:
>>410

水素も普及すれば

今のガソリンと同等の税金が乗っかるようになるよ



758:2014/12/27(土) 07:02:42.29 ID:
>>410

ガソリン税は約54円



6:2014/12/26(金) 11:26:00.22 ID:
[1/2]

え?

ちょっとしたガソリン車より燃費悪いじゃん



9:2014/12/26(金) 11:28:10.12 ID:
[1/2]

>>6

何と比較してんの?



236:2014/12/26(金) 12:29:43.29 ID:
>>9

普通に考えて

走行距離/コスト

だろ



247:2014/12/26(金) 12:34:13.81 ID:
>>236

なに「で」 じゃなくて なに「と」比較してるのかなぁと



ちょっとしたガソリン車じゃこの車以下だろ



32:2014/12/26(金) 11:32:54.31 ID:
>>6

別に燃費がいいとか悪い車じゃないけど、140円あたり21~22キロ走るんなら許容範囲だろ。

ただこれが水素の調達状況で価格が上下するかどうか。

ガソリンがリッター110円とかまで仮に安くなったりしたらミライは割高すぎる。



478:2014/12/26(金) 14:57:32.91 ID:
>>6

この場合、燃費じゃなくコストパフォーマンスと言うべきだろう。

リッター換算じゃねぇんだから。



511:2014/12/26(金) 15:29:35.39 ID:
>>6

どういう計算だよ…



736:2014/12/27(土) 00:20:44.46 ID:
>>6は、現実で面と向かって話したら顔面グーパンしたくなるレベルのひねくれ野郎。



7:2014/12/26(金) 11:27:30.68 ID:
どこにでもあるガソリンスタンドやどこでも充電出来るPHVに比べて、

スタンドほぼ皆無水素のFCVメリットは何になるの?



24:2014/12/26(金) 11:31:25.37 ID:
>>7

PHVは充電するのに時間がかかりすぎる

水素なら充填するのに約5分でOK



個人的には5分でも長いと思うがね



107:2014/12/26(金) 11:51:57.64 ID:
>>7

充電中ぼーっと待つ必要がない。

外出先で充電とかかなり悲惨



168:2014/12/26(金) 12:11:04.40 ID:
>>7

PHVなら充電が切れてもHVで走れる

今のところPHVが理想形



そもそも、HVでも相当走らないと割高なんだけどねw



556:2014/12/26(金) 16:48:06.22 ID:
>>7

電気自動車の場合、冬の北海道での使用は無理。



8:2014/12/26(金) 11:27:58.00 ID:
これじゃまだガソリンの方が安いな

しかも今ガソリン代値下がりしてるし、合わせて電気代も安くなるだろう



10:2014/12/26(金) 11:28:21.08 ID:
今ならリッター20キロのガソリン車と同じぐらいか

つーかそこらへんに合わせてきたんじゃねえの



11:2014/12/26(金) 11:28:50.42 ID:
[1/3]

激安やん。

俺の車この前満タンにしたら2万円超えたで



18:2014/12/26(金) 11:30:28.88 ID:
>>11

レンジローバー?



153:2014/12/26(金) 12:07:14.79 ID:
>>11

70ランクルかw



179:2014/12/26(金) 12:14:05.50 ID:
>>11

ヒノノ二トン?



267:2014/12/26(金) 12:40:08.73 ID:
>>11

10式?



273:2014/12/26(金) 12:41:39.27 ID:
>>11

キハ40?



713:2014/12/26(金) 21:59:37.42 ID:
>>11

日野レンジャー?



788:2014/12/27(土) 12:55:55.86 ID:
>>11

ぼくしってるよ!めがくるーざーに乗っているんでしょ!



12:2014/12/26(金) 11:29:30.53 ID:
[1/8]

3ナンバーサイズで満タン4300円ならそんなもんだろう

高いって言ってるヤツは何と比較してるんだ?



13:2014/12/26(金) 11:29:36.55 ID:
アクアを買って、座席外して内張り外して,細いタイヤ付ければ燃費50km行くんちゃうか?



222:2014/12/26(金) 12:26:45.77 ID:
>>13

カブにでも乗っとけ!



15:2014/12/26(金) 11:29:41.35 ID:
この時点でこの値段ってことは

やっぱ水素って桁違いに安いんだな

だが車が高過ぎる



310:2014/12/26(金) 13:02:55.57 ID:
>>15

補助金あるのにこの値段やで



560:2014/12/26(金) 16:51:06.41 ID:
>>310

この値段って?

見た目はともかく車格的にはクラウンの上級グレードクラスだろ?

補助金もらえるならそんな変わらんのでないか?



375:2014/12/26(金) 13:50:42.14 ID:
>>15

プリ公が最初いくらだったと思う?



16:2014/12/26(金) 11:29:47.43 ID:
[2/7]

これじゃ日産リーフが売れなくなりそう



341:2014/12/26(金) 13:16:43.95 ID:
>>16

当分それはないな。

電気は日本国内どこでもなんとかなるが、水素はどこでもって訳にいかないよ



19:2014/12/26(金) 11:30:28.49 ID:
やっすいなー



20:2014/12/26(金) 11:30:44.73 ID:
水素燃料自体はこれでも赤字らしいが



バッテリーの寿命と価格さえ改善してくれれば買う人は増えるだろう



492:2014/12/26(金) 15:14:58.03 ID:
>>20

この水素値段設定で赤字なのかよ



692:2014/12/26(金) 21:15:45.49 ID:
>>20

それはそうだろうな

水素ステーションの建設費、維持費に比べて

利用者数は少なく、完全に赤字が予想される中で

この価格はメーカーが普及を見越して赤字設定で

売ってるんだよ



697:2014/12/26(金) 21:27:04.31 ID:
>>692

水素ステーションつーかボンベみたいな形で保存してガソスタに置けばいいんでないの?



699:2014/12/26(金) 21:34:43.12 ID:
>>697

なんかね、高圧水素トレーラーに水素詰めて水素ステーションに持っていって

水素ステーションに置きっぱにして、FCVに水素販売



置きっぱにしてた高圧水素トレーラーが空になりそうになったら

水素詰めた新しい高圧水素トレーラーやってきて、水素ステーションに置きっぱにして

運転手は空になりそうになった高圧水素トレーラーを牽引して製油所に帰る・・・んだとさ



ガソリンスタンドみたいに穴ほってタンク埋める必要もないし

空き地さえありゃ、どこでもオフサイト方式の水素ステーション開業出来るよ



742:2014/12/27(土) 00:38:07.84 ID:
>>699

窒素ならそんなのあるよな

こりゃ案外早いぞ

既得権益側からの邪魔が無ければ



750:2014/12/27(土) 03:10:59.10 ID:
>>742

今まで自動車売っていた、利権や既得権益を持っていたヤツが水素燃料電池自動車を売って

今までガソリン売っていた、利権や既得権益を持っていたヤツが水素燃を売るだけなんで



既得権益側からの邪魔・・なんてねーのよ



シリコンバレーがリチウム電池で電気自動車造って売って、今まで自動車売っていた、利権や既得権益を持っていたヤツの商売をジャマするとか

ソフトバンクのハゲや、わけがワカランベンチャーが、藻から出来る油や、バイオエタノールや、メタンハイドレート・太陽光・風力で

今までガソリン売っていた、利権や既得権益を持っていたヤツの商売をジャマするとかとは



水素燃料電池と水素は、全く違うんだよ



だから水素燃料電池と水素は、市販・事業化出来たんだ



21:2014/12/26(金) 11:31:01.16 ID:
セイラさんは名言たくさんあるのに、

ミライさんの地味さといったら…(´・ω・`)



597:2014/12/26(金) 17:34:50.76 ID:
>>21

また えらく遠くから持ってきたなw



169:2014/12/26(金) 12:11:15.77 ID:
>>21

面舵・



621:2014/12/26(金) 18:09:30.87 ID:
>>21

どんくさいのに実はモテてるという、案外したたかな女。



22:2014/12/26(金) 11:31:03.01 ID:
100年後の地球環境を考えたら激安だろ



車持は全員ミライに買い換えて水素ステーションの普及に貢献したほうが良いレベル



23:2014/12/26(金) 11:31:08.33 ID:
とりあえず事故起こして爆発するかどうか人体実験せんと



49:2014/12/26(金) 11:35:32.44 ID:
>>23

ガソリンのヤバさ勉強してこいよ



562:2014/12/26(金) 16:51:26.71 ID:
>>23

BMW辺りが熱心に研究してて、色んな角度や速度でぶつけまくってるけど

水素が漏れた事は無いらしい。

日本メーカーのテストはあんまり聴いた事無いから知らんが。



292:2014/12/26(金) 12:52:01.94 ID:
>>23

その実験にわざわざ人を使う理由がわからんが



406:2014/12/26(金) 14:04:03.75 ID:
>>292

新技術の購入者なんて意思に関わらずモルモット

あらゆるデータが採取されるよ

特にこんな危険な技術は



497:2014/12/26(金) 15:18:04.59 ID:
>>406

危険な技術とかのたまう時点でわかってないなって言われるぞ



タクシーとかどうするんだよ



25:2014/12/26(金) 11:31:40.68 ID:
いや安いだろこれ

出始めでこれなら、普及したらもっと安くなるな



43:2014/12/26(金) 11:34:43.15 ID:
>>25

???「おっしゃ。水素税やな!出荷額に課税やから二重課税やないな!」



55:2014/12/26(金) 11:36:44.29 ID:
>>43

oh...



64:2014/12/26(金) 11:38:07.68 ID:
>>43

(´;ω;`)



118:2014/12/26(金) 11:55:51.77 ID:
>>43

あると思います。



219:2014/12/26(金) 12:26:11.90 ID:
>>43

ぶち転がすぞ



232:2014/12/26(金) 12:28:15.17 ID:
>>43

禿げろ



609:2014/12/26(金) 17:49:12.89 ID:
>>43

結局これ。ガソリンと大差なくなる



30:2014/12/26(金) 11:32:44.70 ID:
水素って圧縮しない場合どうやって重さはかるんだろ



360:2014/12/26(金) 13:32:57.57 ID:
>>30

風船に入れて、逆さにした秤を乗っけたら量れるんじゃね?



417:2014/12/26(金) 14:10:15.72 ID:
>>30

苦手だったから覚えてないけど、mol計算で出せないのかな?



551:2014/12/26(金) 16:41:53.78 ID:
>>30

標準状態で22.4Lが2g



35:2014/12/26(金) 11:33:13.50 ID:
安いんだけどスタンド存在するのか?

都心ならともかくちょっと外れた田舎ではもう駄目だろう



44:2014/12/26(金) 11:34:43.48 ID:
>>35

セブンがコンビニに水素ステーションつけるんだってさ



51:2014/12/26(金) 11:35:47.64 ID:
>>44

そういえば田舎のセブンってやたらと駐車場が広いし便利そうね



82:2014/12/26(金) 11:44:30.44 ID:
>>44

老害がタバコを吸いながらアクセルとブレーキ踏み間違え

大爆発、となりそう



88:2014/12/26(金) 11:46:13.04 ID:
>>82

その程度で爆発するほどやわなもん売るわけないだろう



38:2014/12/26(金) 11:33:46.32 ID:
先物価格的なもんってないのかねェ・・・

そのうち、安売り競争でもっと安くなるべや



52:2014/12/26(金) 11:36:00.67 ID:
>>38

その期待もあるけど、逆に今の価格が普及を目指す戦略価格って可能性も・・・・・・



40:2014/12/26(金) 11:34:32.90 ID:
公害対策だろ

馬鹿ばっかだな



62:2014/12/26(金) 11:37:57.45 ID:
>>40

そうそう、燃費がどうかより環境問題優先の車よね

車体もだけど、水素ステーションのコストを下げないと普及の勢いは鈍くなる



59:2014/12/26(金) 11:37:07.93 ID:
補助金が出て結果的に国民負担



61:2014/12/26(金) 11:37:44.33 ID:
>>59

こういうんなら歓迎だわ



63:2014/12/26(金) 11:37:57.38 ID:
事故った時にどうなるかだなあ

水素だろ?



66:2014/12/26(金) 11:38:36.08 ID:
>>63

よく考えてみろ

ガソリンも危ないぞ



863:2014/12/27(土) 17:53:10.44 ID:
>>66

常温で液体だろ、ガソリンは。



でもまあ、ガソリンも危ないには同意。



866:2014/12/27(土) 17:59:50.97 ID:
>>863

火災などで過熱された後にタンクが裂けると層変化してタンク内の全てのガソリンが瞬間的にガスになり、その後に爆発する。(サーモバリック)



873:2014/12/27(土) 18:18:22.98 ID:
>>866

おお怖い。



546:2014/12/26(金) 16:37:43.74 ID:
>>63

事故時もガソリンタンクより安全らしいよ

耐衝撃テストの基準もクリアしてる



72:2014/12/26(金) 11:40:24.32 ID:
プロパンガスには玉ねぎの匂いだけど

水素には、なんの匂いをつけるんだろう・・・



734:2014/12/27(土) 00:18:03.11 ID:
>>72

カレーとか良さそう

あとかつお節



77:2014/12/26(金) 11:42:42.89 ID:
4300円ってことは、レギュラー換算で(135円として)約32リットル分の値段なわけだ。

32リットルで650キロ走るってことは、リッター約20キロ。

十分低燃費じゃね。



117:2014/12/26(金) 11:54:49.99 ID:
>>77

あくまで650km走るってのはメーカー公表値だからな

総じてJC08なんかは公表値の6ー7割ってのが普通だから

実際には15km/l以下と考えるとものすごく微妙



94:2014/12/26(金) 11:47:13.95 ID:
今はそんなに特別安くは感じない

でも出始めでコレってのが凄いよ

改良に改良を重ねて、数年したら化け物みたいな安さになると思う



99:2014/12/26(金) 11:48:24.62 ID:
>>94

税金かけまくるようになるのが目に見えてる



95:2014/12/26(金) 11:47:39.94 ID:
てか、この技術でスクーターって作れないの?

50-70kg程度の人間1人が移動するのに1トン以上ある

自動車を使うことが、そもそも反エコ。

1人1台無公害スクーターの時代になれば超エコじゃね?



101:2014/12/26(金) 11:48:42.51 ID:
>>95

来年あたりに売りに出す水素自動車の価格は1000万くらいだぞ。



114:2014/12/26(金) 11:54:01.16 ID:
>>101

Oh!それって水素ステーションを方々に使っても、殆ど利用されなくて無駄になるんじゃ?

1千万の車を買う人って日本にどれくらい存在してるんだろう?



452:2014/12/26(金) 14:34:11.76 ID:
>>101

>>114

補助金が300万でる。



104:2014/12/26(金) 11:50:28.76 ID:
>>95

高いだろう

4人乗りなら多少高くても仕方ないけど、一人乗りで高いとか絶対売れない

いくらエコでもエコに大金は払えん



135:2014/12/26(金) 12:01:14.19 ID:
なんで車に水ぶちこんだら自動で水素生成するシステムの方向で開発しないんだ?



143:2014/12/26(金) 12:04:30.15 ID:
>>135

家みたいな車でも乗りたいのかw



145:2014/12/26(金) 12:04:45.28 ID:
>>135

お前は石炭の燃え殻を入れたら機関車が走ると思っているのか?



152:2014/12/26(金) 12:06:42.92 ID:
空気中の水蒸気を集める機能作れよ



201:2014/12/26(金) 12:20:06.68 ID:
>>152

水蒸気(水)じゃ車は走らんぞ?



燃料電池って要するに水素作るのに使った電気を利用してるにすぎないからな



196:2014/12/26(金) 12:19:23.68 ID:
電気やら水素やらの普及でガソリンの需要が減る







ガソリンの勝利



202:2014/12/26(金) 12:21:10.03 ID:
>>196

減ったら高くなるだろ









1001:2099/09/09 09:09:09.99 ID:
元スレ:

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