1: :2014/11/29(土) 03:19:29.48 ID:
朝生見てて思ったんだけど
2: :2014/11/29(土) 03:20:16.54 ID:
誰も興味なくてもちょっと語りたい
3: :2014/11/29(土) 03:20:37.35 ID:
最近はわりと導入してもいいんでないかと思うようになってきた
7: :2014/11/29(土) 03:22:40.53 ID:
>>3
俺もそう思う
どうしたら可能化について今から話す
俺もそう思う
どうしたら可能化について今から話す
4: :2014/11/29(土) 03:21:07.10 ID:
藤巻がハイパーインフレだのドル預金だの大騒ぎしてるけどね
日本経済って結局どうしたらいいのかと。財政って何なのかと思ったのね
日本経済って結局どうしたらいいのかと。財政って何なのかと思ったのね
5: :2014/11/29(土) 03:21:50.47 ID:
スイスはどうなったのか
7: :2014/11/29(土) 03:22:40.53 ID:
>>5
国民投票やるとか言ってたけどどうなったんだろうね
今はスイスが保有する金を売っぱらおうぜって国民投票するとか聞いたけど
国民投票やるとか言ってたけどどうなったんだろうね
今はスイスが保有する金を売っぱらおうぜって国民投票するとか聞いたけど
6: :2014/11/29(土) 03:22:01.81 ID:
ほんで、藤巻はさっき番組内で
マイナス金利導入で正解だったんだ、量的緩和は大失敗なんだって言ったのね
そうじゃねえだろうと。ECBはマイナス金利で大した結果を出せず
結局来年から量的緩和するんじゃないかって言われてるの。ほぼ既定路線だろうってね
マイナス金利導入で正解だったんだ、量的緩和は大失敗なんだって言ったのね
そうじゃねえだろうと。ECBはマイナス金利で大した結果を出せず
結局来年から量的緩和するんじゃないかって言われてるの。ほぼ既定路線だろうってね
8: :2014/11/29(土) 03:23:55.79 ID:
ほんでね、リフレ派っていう人たちがいるのよ
経済ってのはカネ刷って撒けば良いんだ、万能なんだっていう人たちね
それでデフレを防いで消費が活性化して賃金が上がって万事おkだって理屈ね
日本はアベノミクスやってみたらそうならななかったのよ
つまりトリクルダウンが起こらないってのが改めてハッキリしたの
経済ってのはカネ刷って撒けば良いんだ、万能なんだっていう人たちね
それでデフレを防いで消費が活性化して賃金が上がって万事おkだって理屈ね
日本はアベノミクスやってみたらそうならななかったのよ
つまりトリクルダウンが起こらないってのが改めてハッキリしたの
12: :2014/11/29(土) 03:30:44.20 ID:
>>8
アベノミクスもベーシックインカムもバラ撒きには変わらんだろ
政府の撒きたいとこに撒くか均等に撒くかの違いってだけで
アベノミクスもベーシックインカムもバラ撒きには変わらんだろ
政府の撒きたいとこに撒くか均等に撒くかの違いってだけで
15: :2014/11/29(土) 03:33:30.31 ID:
>>12
その通り。正にその通りだから今こういう話をしてる
つまり結論から先に言っちゃうけど
ベーシックインカムを導入しろって理屈と
それが可能だって言う俺の理屈もまさにそこにある
つまり、もうマネタイゼーションで日銀が直接国債買い入れちゃったりしてるわけよ
結局円安、財政ファイナンスで徳政令みたいなもんだろ、自分で刷って自分で撒いちゃってるわけ
ならもう、ベーシックインカムの財源を日銀が引き受けろって話よ
だってそれならもうアベノミクスと同じじゃん結局。自分でカネ刷ってどう撒くかの違いでしかない
その通り。正にその通りだから今こういう話をしてる
つまり結論から先に言っちゃうけど
ベーシックインカムを導入しろって理屈と
それが可能だって言う俺の理屈もまさにそこにある
つまり、もうマネタイゼーションで日銀が直接国債買い入れちゃったりしてるわけよ
結局円安、財政ファイナンスで徳政令みたいなもんだろ、自分で刷って自分で撒いちゃってるわけ
ならもう、ベーシックインカムの財源を日銀が引き受けろって話よ
だってそれならもうアベノミクスと同じじゃん結局。自分でカネ刷ってどう撒くかの違いでしかない
9: :2014/11/29(土) 03:26:05.33 ID:
トリクルダウンってのは、誰かが金持ちになればそいつが金使って
そいつが使った金で誰かが金持ちになるから、またそいつが金使って~って言うふうに
上からお金ってのは下へ降りてくるから
量的緩和で株価が上がれば資産家が儲かり、資産家が消費すれば皆儲かるだろって理屈
これがトリクルダウン。トリクルダウンって言葉で画像検索すると皮肉ったものが沢山出てくる
金持ちだからっていらんもの買わないんだよ現実は。
貯めこむの結局。だから貧富の差は拡大するだけなの
そいつが使った金で誰かが金持ちになるから、またそいつが金使って~って言うふうに
上からお金ってのは下へ降りてくるから
量的緩和で株価が上がれば資産家が儲かり、資産家が消費すれば皆儲かるだろって理屈
これがトリクルダウン。トリクルダウンって言葉で画像検索すると皮肉ったものが沢山出てくる
金持ちだからっていらんもの買わないんだよ現実は。
貯めこむの結局。だから貧富の差は拡大するだけなの
10: :2014/11/29(土) 03:28:13.61 ID:
結局ね、需要とか消費が喚起されないと経済はダメなんだよ
ごく一部の富裕層とかだけ儲かっても、そいつらは消費しない、ないしは消費に限界があるから
結局貯めこむとか、消費じゃなくて投資に向いちゃったりってなっちゃうわけ
そうすると消費が伸びないから生産が伸びない
生産が伸びないから失業者が増える
失業者が増えるから貧困が増えて消費が出来ない飢える層が出てくる
消費したくても出来ない層がいる
こいつらに消費させないとダメなんだよ
ごく一部の富裕層とかだけ儲かっても、そいつらは消費しない、ないしは消費に限界があるから
結局貯めこむとか、消費じゃなくて投資に向いちゃったりってなっちゃうわけ
そうすると消費が伸びないから生産が伸びない
生産が伸びないから失業者が増える
失業者が増えるから貧困が増えて消費が出来ない飢える層が出てくる
消費したくても出来ない層がいる
こいつらに消費させないとダメなんだよ
11: :2014/11/29(土) 03:29:56.97 ID:
で、財政とか財政規律の問題ってのがある
増税とかプライマリーバランスとかウダウダ言われてるけど
あんなもんはどうでもいい。これはもうなんつーか、世界中見てても定説になりつつ有る
ドイツが無借金で国債発行ゼロとか達成したけど
だから何なのって感じ。そんな好景気なのって先進国だとドイツくらいだし
じゃあ財政破綻した国は片っ端から潰れてくかっつったら、ギリシャとかみたいに潰せやしないんだよ
潰れちゃうと世界恐慌になっちゃうからね
増税とかプライマリーバランスとかウダウダ言われてるけど
あんなもんはどうでもいい。これはもうなんつーか、世界中見てても定説になりつつ有る
ドイツが無借金で国債発行ゼロとか達成したけど
だから何なのって感じ。そんな好景気なのって先進国だとドイツくらいだし
じゃあ財政破綻した国は片っ端から潰れてくかっつったら、ギリシャとかみたいに潰せやしないんだよ
潰れちゃうと世界恐慌になっちゃうからね
13: :2014/11/29(土) 03:31:25.17 ID:
カネ、つまりマネーなんてのは最初からタダの紙切れなんだよ
政府保証とか言うけど、そんなもんあってないようなもんなの。
だって実際、マネタイゼーションしたら為替が一気に暴落するでしょ
結局全部紙切れは紙切れで、その中の相対的な位置付けでしか無いのよ、カネなんて
政府保証とか言うけど、そんなもんあってないようなもんなの。
だって実際、マネタイゼーションしたら為替が一気に暴落するでしょ
結局全部紙切れは紙切れで、その中の相対的な位置付けでしか無いのよ、カネなんて
14: :2014/11/29(土) 03:31:52.45 ID:
日本人は堅実すぎて溜め込むだけ溜め込んで死ぬからな
経済の血液である金が動かずに溜まったまんまになると、そこから腐ってついには死ぬからな
経済の血液である金が動かずに溜まったまんまになると、そこから腐ってついには死ぬからな
17: :2014/11/29(土) 03:35:08.84 ID:
>>14
結局、消費意欲よりも将来への不安のほうが大きいんだよ
だから目先の欲求を我慢して貯蓄する。そんな真面目な国民だからデフレになる
ならいっそ、強制的に撒いて、最低限の医療や消費は毎月ベーシックインカムによる給付で保証しちまえばイイ
最初からそこで最悪死にはしないって思えたら、みんな安心して働けるし安心して消費できるだろ?
結局、消費意欲よりも将来への不安のほうが大きいんだよ
だから目先の欲求を我慢して貯蓄する。そんな真面目な国民だからデフレになる
ならいっそ、強制的に撒いて、最低限の医療や消費は毎月ベーシックインカムによる給付で保証しちまえばイイ
最初からそこで最悪死にはしないって思えたら、みんな安心して働けるし安心して消費できるだろ?
19: :2014/11/29(土) 03:37:27.47 ID:
老人から金を巻き上げて再分配する…
もしかしてオレオレ詐欺って国家主導でやってる経済政策なんじゃ…
もしかしてオレオレ詐欺って国家主導でやってる経済政策なんじゃ…
23: :2014/11/29(土) 03:39:06.23 ID:
>>19
ほとんどヤクザとかチンピラや
ほとんどヤクザとかチンピラや
29: :2014/11/29(土) 03:42:57.30 ID:
>>19
いやもう、最早税金とか老人の所得とかどうでもいいよ
まず一回全部の公的サービスや保険、医療、年金その他の社会保障を民間に任せる
浮いたコストと足りない分を日銀に引き受けさせてBIとして毎月定額給付する
労働市場の椅子が空くんで労働者が有利になるし
最悪死にはしない程度に給付があれば、鬱や過労の問題も減る
今まで貧困で消費できなかった層が消費するようになるし
今までみたいな過剰な将来への不安が払拭されるんで貯蓄率も下がって消費に回るようになる
そうすると目先の生産性や企業収益が上がる
結局、アベノミクスがやってるようなヘリマネが
金持ちの財布に行って眠るだけなのか、貧困層という最大の層に回って消費の絶対的な増加になるか
同じバラマキならBIのが絶対効果的だろ
いやもう、最早税金とか老人の所得とかどうでもいいよ
まず一回全部の公的サービスや保険、医療、年金その他の社会保障を民間に任せる
浮いたコストと足りない分を日銀に引き受けさせてBIとして毎月定額給付する
労働市場の椅子が空くんで労働者が有利になるし
最悪死にはしない程度に給付があれば、鬱や過労の問題も減る
今まで貧困で消費できなかった層が消費するようになるし
今までみたいな過剰な将来への不安が払拭されるんで貯蓄率も下がって消費に回るようになる
そうすると目先の生産性や企業収益が上がる
結局、アベノミクスがやってるようなヘリマネが
金持ちの財布に行って眠るだけなのか、貧困層という最大の層に回って消費の絶対的な増加になるか
同じバラマキならBIのが絶対効果的だろ
21: :2014/11/29(土) 03:38:40.92 ID:
で、ベーシックインカムの財源は日銀が引き受けろってのと同時に
何を議論すべきかというと、具体的にいくらくらい毎月給付したら良いのかって事だよ
カネ撒くんだから円安が相当進むだろうし、もう働かなくていいと思った人は職を辞めるかもしれない
だけど実は、それだけじゃ家族はなかなか養えないとか
家とか車みたいな高いもんは働かなきゃ買えないよねって部分は変わらないから
結局はそこまで怠けて仕事止める奴は増えないと思うんだよ
むしろ辞めるやつ増えたら雇用するのに賃金上げないといけなくなるから
今みたいにブラック企業がはびこったり、労働環境が劣悪な状況が放置されなくなると思うんだよ
何を議論すべきかというと、具体的にいくらくらい毎月給付したら良いのかって事だよ
カネ撒くんだから円安が相当進むだろうし、もう働かなくていいと思った人は職を辞めるかもしれない
だけど実は、それだけじゃ家族はなかなか養えないとか
家とか車みたいな高いもんは働かなきゃ買えないよねって部分は変わらないから
結局はそこまで怠けて仕事止める奴は増えないと思うんだよ
むしろ辞めるやつ増えたら雇用するのに賃金上げないといけなくなるから
今みたいにブラック企業がはびこったり、労働環境が劣悪な状況が放置されなくなると思うんだよ
25: :2014/11/29(土) 03:39:46.20 ID:
出来ない理由が色々あるけど
30: :2014/11/29(土) 03:43:26.77 ID:
>>25
ねーよ。有るなら言ってみ
ねーよ。有るなら言ってみ
26: :2014/11/29(土) 03:41:31.69 ID:
どんなに語っても日本ではけして導入されないと思う
革命でも起きないかぎり
革命でも起きないかぎり
32: :2014/11/29(土) 03:44:37.19 ID:
>>26
その革命にあたるものがアベノミクスなんだよ
日銀が300兆円も日本の借金引き受けたんだぞ?
1000兆の借金のうちの3割近くを最大で引き受けられるくらいのマネタイゼーションだよ
こんなメチャクチャなバラマキのヘリマネあるかよ
それが出来るなら、BIやれよって話だよ
その革命にあたるものがアベノミクスなんだよ
日銀が300兆円も日本の借金引き受けたんだぞ?
1000兆の借金のうちの3割近くを最大で引き受けられるくらいのマネタイゼーションだよ
こんなメチャクチャなバラマキのヘリマネあるかよ
それが出来るなら、BIやれよって話だよ
34: :2014/11/29(土) 03:45:41.63 ID:
20~30歳とかに絞ってやればええんでない
若者の冒険促進
若者の冒険促進
45: :2014/11/29(土) 03:51:02.81 ID:
>>34
それでもいいね
分配方法はそれこそ現役世代や子持ちの世帯を増やすとか
消費してくれるところにより多く与えるとか、いくらでも調整は効くと思う
それでもいいね
分配方法はそれこそ現役世代や子持ちの世帯を増やすとか
消費してくれるところにより多く与えるとか、いくらでも調整は効くと思う
35: :2014/11/29(土) 03:45:45.60 ID:
かつて鬼平が引き締めに転換したのはシャレでも冗談でもバカでもないってことだ
望まれたし理由があったの
そのへん掘り下げたら国内的に出来ないコアが分かってくる
問題はまだまだいっぱいあるけどね
望まれたし理由があったの
そのへん掘り下げたら国内的に出来ないコアが分かってくる
問題はまだまだいっぱいあるけどね
40: :2014/11/29(土) 03:49:01.00 ID:
>>35
はあ??出来ないと思う理由があるなら具体的に言ってみ?
毎月1億人に8万撒いても毎年8兆円だぜ?
足りない分は働いて何とかしろって事でいいだろ。保険業だって相当活性化するぞ
日銀なんて先月に平気で30兆円追加緩和したんだぞ?
BI4年分賄えるだけのカネをあんなに簡単に刷ったんだ
4年に1回緩和すれば出来ちゃうんだぞ
それくらいの事を日銀はすでにやっちゃってんだよ
今更財源もクソもないの
はあ??出来ないと思う理由があるなら具体的に言ってみ?
毎月1億人に8万撒いても毎年8兆円だぜ?
足りない分は働いて何とかしろって事でいいだろ。保険業だって相当活性化するぞ
日銀なんて先月に平気で30兆円追加緩和したんだぞ?
BI4年分賄えるだけのカネをあんなに簡単に刷ったんだ
4年に1回緩和すれば出来ちゃうんだぞ
それくらいの事を日銀はすでにやっちゃってんだよ
今更財源もクソもないの
36: :2014/11/29(土) 03:46:23.07 ID:
どんなにがんばっても4万とか5万が限界なんだよな?
しかも労働のマインドが下がるってのは俺あんまり気にしなくて良いと思ってたけど
多分想像してるよりこれは深刻な問題になる気がしてきた
つまりベーカムには賛成できなくなった
しかも労働のマインドが下がるってのは俺あんまり気にしなくて良いと思ってたけど
多分想像してるよりこれは深刻な問題になる気がしてきた
つまりベーカムには賛成できなくなった
49: :2014/11/29(土) 03:53:54.88 ID:
>>36
5万じゃ生活できんから、働かなくなることはないと思う
今はとにかく少額をばらまいて物欲を刺激することで金の流動性をあげないといけないからね
アメリカみたいな消費大国なら今の日本のやり方でもいいんだろうけど、日本人はとにかく堅実で消費しないから、並大抵の政策じゃうまくいかないわ
5万じゃ生活できんから、働かなくなることはないと思う
今はとにかく少額をばらまいて物欲を刺激することで金の流動性をあげないといけないからね
アメリカみたいな消費大国なら今の日本のやり方でもいいんだろうけど、日本人はとにかく堅実で消費しないから、並大抵の政策じゃうまくいかないわ
51: :2014/11/29(土) 03:57:46.37 ID:
>>49
年金とか引っ括めて5万とかって額だよね?
普通貯蓄されるだけじゃないかな
労働マインドが下がるって思った出来事があったはずだが思い出せない
年金とか引っ括めて5万とかって額だよね?
普通貯蓄されるだけじゃないかな
労働マインドが下がるって思った出来事があったはずだが思い出せない
55: :2014/11/29(土) 04:00:10.80 ID:
>>51
そう、将来の年金とか全部廃止で、生活保護も廃止で、健康保険も廃止で
保険は各自民間で回す、BIはあらゆる給付を全部一括にして平等に配分する
それだけじゃちゃんとした生活は出来ない程度の額で
だけど餓死にとかはしない程度に、ある程度の消費はしようと思える程度に給付す
そう、将来の年金とか全部廃止で、生活保護も廃止で、健康保険も廃止で
保険は各自民間で回す、BIはあらゆる給付を全部一括にして平等に配分する
それだけじゃちゃんとした生活は出来ない程度の額で
だけど餓死にとかはしない程度に、ある程度の消費はしようと思える程度に給付す
62: :2014/11/29(土) 04:04:19.20 ID:
>>55とかも出来るなら考えられなくもない
しかしそういうのを世の中では問題と言う
しかしそういうのを世の中では問題と言う
56: :2014/11/29(土) 04:00:15.29 ID:
>>51
貯金されるなら貯金されないように
期限付き金券にするしかないわな
地域振興券も色々問題あったが、何発かやればまた結果は変わったかもしれん
中学生の頃だったから、どれほど効果あったかはよく覚えてないが
貯金されるなら貯金されないように
期限付き金券にするしかないわな
地域振興券も色々問題あったが、何発かやればまた結果は変わったかもしれん
中学生の頃だったから、どれほど効果あったかはよく覚えてないが
37: :2014/11/29(土) 03:46:37.95 ID:
問題は、それによる円安がどの程度進んで
物価の変動がどれくらい出るかってのと
公務員が相当数失職して民営化するんで、そのへんの影響が短期的にどう出るのか
労働市場にどれくらい大きい変化が起きて、労働市場がどれくらいそれを吸収できるのか
この辺はやってみないと分からんけど
どう考えても300兆も国債買い入れる根性有るなら何でも出来るよ
物価の変動がどれくらい出るかってのと
公務員が相当数失職して民営化するんで、そのへんの影響が短期的にどう出るのか
労働市場にどれくらい大きい変化が起きて、労働市場がどれくらいそれを吸収できるのか
この辺はやってみないと分からんけど
どう考えても300兆も国債買い入れる根性有るなら何でも出来るよ
38: :2014/11/29(土) 03:48:18.89 ID:
いずれにせよ金の流動性を高めるってのは必須なんだよね
ただ一番金使う若年層が金持ってなくて、消費が上がらないのも結構な問題
老人が溜め込んだまま死ぬなんて、一番金の使い方としては悪いからな
ただ一番金使う若年層が金持ってなくて、消費が上がらないのも結構な問題
老人が溜め込んだまま死ぬなんて、一番金の使い方としては悪いからな
39: :2014/11/29(土) 03:48:30.56 ID:
ベーシックインカム導入したらたぶんマジで物価上がっちゃってレタスとか1000円くらいになるぞやったな
41: :2014/11/29(土) 03:49:54.51 ID:
世界中がみんなバカになって快楽主義者になるウイルスでもばらまければ景気なんてすぐ良くなるんだけどね
かつてはテレビがその役割を担っていたけどお前らが殺したからもうだめだね
かつてはテレビがその役割を担っていたけどお前らが殺したからもうだめだね
42: :2014/11/29(土) 03:50:00.32 ID:
最低保証金があるなら物価上昇を食い止める法律がないとえらいことになる
43: :2014/11/29(土) 03:50:21.16 ID:
そういや地域振興券ってどうだったの?
金券だけど有価証券配るってことはこれと一緒のようなもんだろ
あれは経済効果的に良かったの?
金券だけど有価証券配るってことはこれと一緒のようなもんだろ
あれは経済効果的に良かったの?
44: :2014/11/29(土) 03:50:48.68 ID:
ハラ括りゃ出来るみたいな話ならどうでもいいな
実際俺も期間と使途を限定したバラマキを行うべきだと思ってるし
恒久的BIには問題が多すぎる
実際俺も期間と使途を限定したバラマキを行うべきだと思ってるし
恒久的BIには問題が多すぎる
46: :2014/11/29(土) 03:52:12.32 ID:
訂正 ≫40は年じゃなくて月だな
30兆緩和なら4ヶ月か
さすがに月8万は撒きすぎとしても
この辺を年いくらにするのがベストなのかとかその辺を具体的に詰めればええんちゃうかな
30兆緩和なら4ヶ月か
さすがに月8万は撒きすぎとしても
この辺を年いくらにするのがベストなのかとかその辺を具体的に詰めればええんちゃうかな
47: :2014/11/29(土) 03:52:21.66 ID:
それよりいい方法がある
若者がみんなニートになるんだ
そしておじいちゃんの預金を崩すのだ
若者がみんなニートになるんだ
そしておじいちゃんの預金を崩すのだ
48: :2014/11/29(土) 03:53:44.53 ID:
とにかく消費を活性化させないといけないんだよ
緩和しても金持ちがより金持ちになるだけで、貧乏人はインフレで余計に貧乏になるだけだから
これじゃあGDPなんて当然下がるよ。経済の主体は消費なんだから
緩和しても金持ちがより金持ちになるだけで、貧乏人はインフレで余計に貧乏になるだけだから
これじゃあGDPなんて当然下がるよ。経済の主体は消費なんだから
50: :2014/11/29(土) 03:56:38.61 ID:
ベーカムの肝は、最低限死なない程度の給付額が出るけど
家賃払って家のローン払って車の維持費払って教育費払ってとかやるなら到底足りない額にするんだよ
当たり前だけど、全員が働かなくても良いような状況なんてのは絶対有り得ないんで
とにかく全員が不安を解消できて、最悪失職したり病気になったとしてもとりあえず死にはしない程度の保証を約束する
そこから生まれる安心感が消費を生むようなサイクルが目的なんであって
家賃払って家のローン払って車の維持費払って教育費払ってとかやるなら到底足りない額にするんだよ
当たり前だけど、全員が働かなくても良いような状況なんてのは絶対有り得ないんで
とにかく全員が不安を解消できて、最悪失職したり病気になったとしてもとりあえず死にはしない程度の保証を約束する
そこから生まれる安心感が消費を生むようなサイクルが目的なんであって
53: :2014/11/29(土) 03:58:23.64 ID:
>>50
そんなわけねーだろ
社会保障を充実させても年寄りが金吐くようにならんのと同じでな
そんなわけねーだろ
社会保障を充実させても年寄りが金吐くようにならんのと同じでな
60: :2014/11/29(土) 04:02:27.76 ID:
>>53
お前が言う現状の社会保障の充実ってのがそもそもおかしいんだよ
年寄りだけが得する社会保障なんだよ今は
年金も健康保険も全部、年寄りが得して現役世代に負担させてるだけなの
だから全部無しにして、老人には老人に負担させるんだよ
年金を廃止させて健康保険の負担も一律になったら自分の貯蓄から取り崩すしかなくなるだろ
そうさせるためのBIだよ。カネ吐かざるを得ないだろ
お前が言う現状の社会保障の充実ってのがそもそもおかしいんだよ
年寄りだけが得する社会保障なんだよ今は
年金も健康保険も全部、年寄りが得して現役世代に負担させてるだけなの
だから全部無しにして、老人には老人に負担させるんだよ
年金を廃止させて健康保険の負担も一律になったら自分の貯蓄から取り崩すしかなくなるだろ
そうさせるためのBIだよ。カネ吐かざるを得ないだろ
65: :2014/11/29(土) 04:07:42.58 ID:
>>60
お前の主張はむちゃくちゃだ
ならお前の言う若者に金をもおかしい
お前の理屈だと金を絞られた年寄りは溜め込む
消費は落ち込む
病院は儲かるかもな
でもトリクルダウンは起きないと主張しているんだから結局金は廻らないな
一度整理してくれ
お前の主張はむちゃくちゃだ
ならお前の言う若者に金をもおかしい
お前の理屈だと金を絞られた年寄りは溜め込む
消費は落ち込む
病院は儲かるかもな
でもトリクルダウンは起きないと主張しているんだから結局金は廻らないな
一度整理してくれ
69: :2014/11/29(土) 04:09:37.21 ID:
>>65
お前らの認識が間違ってる所から齟齬が生じてるから
俺がどういう前提で話ししてるのか今から説明する
お前らの認識が間違ってる所から齟齬が生じてるから
俺がどういう前提で話ししてるのか今から説明する
52: :2014/11/29(土) 03:57:58.43 ID:
何度も言うけど財源はどうにでもなる
それくらい無駄な歳出や医療費だの保険料だの年金だのっていう世代間格差とかメチャクチャな状況だから
生活保護もらってる奴がズルいじゃねーかって批判にも対応できるし、一番平等なんだよ
それくらい無駄な歳出や医療費だの保険料だの年金だのっていう世代間格差とかメチャクチャな状況だから
生活保護もらってる奴がズルいじゃねーかって批判にも対応できるし、一番平等なんだよ
54: :2014/11/29(土) 03:59:39.92 ID:
ベーシックインカムよりも老後の生活の保障のほうが役立ちそう
結局将来の不安のためにお金が回らない世界になってるしな
結局将来の不安のためにお金が回らない世界になってるしな
58: :2014/11/29(土) 04:00:58.35 ID:
>>54
老後の生活の保障なんてできないよ?
年金制度にまだ懲りてないの?
老後の生活の保障なんてできないよ?
年金制度にまだ懲りてないの?
63: :2014/11/29(土) 04:05:43.14 ID:
>>58
そりゃあ労働時と同じような金額を老後に支給する制度だったら下の世代が少なくなる現状では破綻する
どちらかといえば国として受け入れ先を作る学校の寄宿舎みたいなもんがいいと思う
そりゃあ労働時と同じような金額を老後に支給する制度だったら下の世代が少なくなる現状では破綻する
どちらかといえば国として受け入れ先を作る学校の寄宿舎みたいなもんがいいと思う
57: :2014/11/29(土) 04:00:45.54 ID:
財源はどうにでもならんよ
本気で貿易収支赤字は何の問題でもないと思ってる輩?
本気で貿易収支赤字は何の問題でもないと思ってる輩?
64: :2014/11/29(土) 04:06:23.16 ID:
>>57
あのさあ・・・お前全然分かってねえんだな
増税したら税収が下がるような状況なんだよ
何やったってプライマリーバランスの均衡は無理なの。
だから日銀がカネ刷って無理やり長期金利抑えて円安が進んでるわけ
最早ね、通貨の信任とか財政規律なんて無いの。現状すでに無いんだよ
で、じゃあ同じくらいカネ刷って日銀にある程度引き受けさせろってとこは今のままで
その前提で他にできることあんだろって話してんだよ
なんつーか、多くの日本人の従来の認識が甘すぎんだよ
あのさあ・・・お前全然分かってねえんだな
増税したら税収が下がるような状況なんだよ
何やったってプライマリーバランスの均衡は無理なの。
だから日銀がカネ刷って無理やり長期金利抑えて円安が進んでるわけ
最早ね、通貨の信任とか財政規律なんて無いの。現状すでに無いんだよ
で、じゃあ同じくらいカネ刷って日銀にある程度引き受けさせろってとこは今のままで
その前提で他にできることあんだろって話してんだよ
なんつーか、多くの日本人の従来の認識が甘すぎんだよ
59: :2014/11/29(土) 04:02:16.74 ID:
共産主義よりはいいんじゃないかと
61: :2014/11/29(土) 04:03:05.90 ID:
余計貯めるだろ老後のために
62: :2014/11/29(土) 04:04:19.20 ID:
もちろんとにかく撹拌しなきゃならないってのは同意なんだがな
66: :2014/11/29(土) 04:07:43.67 ID:
毎月少額配るだけなら貯蓄減らしてもいいかって思う家庭が増えて効果あるかもしれんが・・・
67: :2014/11/29(土) 04:07:58.91 ID:
よし、分かった
説明方法を少し変えよう
まずお前らの現状認識が間違ってるからそこから話そう
前提がおかしいことを明確にした上で、ならこういう事が出来るだろっていうのが俺の論法だから
説明方法を少し変えよう
まずお前らの現状認識が間違ってるからそこから話そう
前提がおかしいことを明確にした上で、ならこういう事が出来るだろっていうのが俺の論法だから
69: :2014/11/29(土) 04:09:37.21 ID:
>>67の意味が分かれば整理されるから
まず、お前らのいう将来の保証とかセーフティーネット
つまり年金とか健康保険とかの仕組み、これがまず既に破綻してる
まず、お前らのいう将来の保証とかセーフティーネット
つまり年金とか健康保険とかの仕組み、これがまず既に破綻してる
68: :2014/11/29(土) 04:08:15.10 ID:
貯蓄率最低クラスの日本なら以外と成功したかもしれないな
貧乏人が一番金を使うからね
貧乏人が一番金を使うからね
70: :2014/11/29(土) 04:12:07.30 ID:
もっかい言うぞ、すでに年金とか健康保険の精度が破綻してる
払っても払った分貰えないし、多分このままだと支給開始が伸びるだけで
実質的に貰える人が居ないような制度に改変されてくのが年金制度の運命。
老人がどうのこうのってのは、年金がある上に健康保険が1割負担と激安なんで
自分の財布に手付ける必要がない。その上消費意欲もないから結果的に貯めこんでる
だから老人への年金とか健康保険制度の優遇、これを全部やめるんだよ
高額な負担を求めろ。全部自分たちに払わせろ。これで貯蓄はある程度吐き出させられる
払っても払った分貰えないし、多分このままだと支給開始が伸びるだけで
実質的に貰える人が居ないような制度に改変されてくのが年金制度の運命。
老人がどうのこうのってのは、年金がある上に健康保険が1割負担と激安なんで
自分の財布に手付ける必要がない。その上消費意欲もないから結果的に貯めこんでる
だから老人への年金とか健康保険制度の優遇、これを全部やめるんだよ
高額な負担を求めろ。全部自分たちに払わせろ。これで貯蓄はある程度吐き出させられる
71: :2014/11/29(土) 04:14:17.28 ID:
次、通貨の信任(信用)、プライマリーバランスの黒字化
これも無理だし、既にそんなの不可能で誰も達成可能性が無いのを知ってる
人口が減少していくし、貧富の格差も拡大していく中で、消費が落ちてGDPがマイナスになってる
増税したら税収が落ちるような状況にある。
つまり国民からカネ絞りとったからって1000兆円の借金が返せるわけでもないし
消費も伸びなければ税収も伸びない。どの道財政規律もクソももう無いんだよ
日銀がガンガン緩和して、自分で金刷って国債を買い支えてる状況なんだよ既に。
これも無理だし、既にそんなの不可能で誰も達成可能性が無いのを知ってる
人口が減少していくし、貧富の格差も拡大していく中で、消費が落ちてGDPがマイナスになってる
増税したら税収が落ちるような状況にある。
つまり国民からカネ絞りとったからって1000兆円の借金が返せるわけでもないし
消費も伸びなければ税収も伸びない。どの道財政規律もクソももう無いんだよ
日銀がガンガン緩和して、自分で金刷って国債を買い支えてる状況なんだよ既に。
72: :2014/11/29(土) 04:15:45.39 ID:
嫌々働く人も減るだろうし労働環境は今より良くなるかもな
80: :2014/11/29(土) 04:23:13.75 ID:
なのでまず、アベノミクスの失敗から感じてほしいこと
・増税したって税収が上がるとは限らない
・金撒いたって金持ちだけが肥えて貧困層が増え続けたら消費は伸びない
・年金や健康保険といった制度はすでに破綻してて、それを取り繕うために若者が苦しみたいって理屈はおかしい
・通貨の信用とか財政規律なんてもんは既に無く、アベノミクスがやったリフレーションは実質的な財政ファイナンス
色んな意味で過渡期だし
過去の制度から脱却しないといけない段階なんだよ
・増税したって税収が上がるとは限らない
・金撒いたって金持ちだけが肥えて貧困層が増え続けたら消費は伸びない
・年金や健康保険といった制度はすでに破綻してて、それを取り繕うために若者が苦しみたいって理屈はおかしい
・通貨の信用とか財政規律なんてもんは既に無く、アベノミクスがやったリフレーションは実質的な財政ファイナンス
色んな意味で過渡期だし
過去の制度から脱却しないといけない段階なんだよ
82: :2014/11/29(土) 04:25:46.72 ID:
んー人文系学者くずれっぽい
「こうすりゃいいのに」レベルなんだよな
「こうすりゃいいのに」レベルなんだよな
85: :2014/11/29(土) 04:28:18.21 ID:
>>82
具体的にどこがどう不可能かとかって指摘してよ
そういう印象論とか意味ないんだって。具体的にココが問題とか言わないと
質問や論点は明確にしないと批評にならないんだって
具体的にどこがどう不可能かとかって指摘してよ
そういう印象論とか意味ないんだって。具体的にココが問題とか言わないと
質問や論点は明確にしないと批評にならないんだって
84: :2014/11/29(土) 04:28:12.12 ID:
ルールを変えるにあたってもっと大きなルールを放棄しなければならない
それを問題として扱わないからどう嘆こうとエセなんだよね
それを問題として扱わないからどう嘆こうとエセなんだよね
86: :2014/11/29(土) 04:30:52.85 ID:
>>84
いやwwwwもっかい言うけどさwwwwww
従来の価値観とか制度設計が、環境や前提のの変化で継続不能になったんだってwwww
どう考えても今の逆ピラミッド形の人口分布じゃ、下が上を支えるなんて不可能なんだよ
それでもやらなきゃいけないとか、そうじゃなくて無理なもんは無理なの。
そういう時はルール変えて再設計しないとダメなんだってば。環境に適応するってそういう事だろ
いつまでも過去の設計に囚われて、何も変えずに自滅したんじゃダメなんだって
いやwwwwもっかい言うけどさwwwwww
従来の価値観とか制度設計が、環境や前提のの変化で継続不能になったんだってwwww
どう考えても今の逆ピラミッド形の人口分布じゃ、下が上を支えるなんて不可能なんだよ
それでもやらなきゃいけないとか、そうじゃなくて無理なもんは無理なの。
そういう時はルール変えて再設計しないとダメなんだってば。環境に適応するってそういう事だろ
いつまでも過去の設計に囚われて、何も変えずに自滅したんじゃダメなんだって
88: :2014/11/29(土) 04:32:07.86 ID:
>>84
けど現実として破綻が見えてるわけで、どこかで大きな舵取りしないと最後にはご破算で革命みたいなことになり兼ねない訳で
平和的にみんなが納得できるのであれば、どこかでルールをねじ曲げて軌道修正するしかないわけよ
けど現実として破綻が見えてるわけで、どこかで大きな舵取りしないと最後にはご破算で革命みたいなことになり兼ねない訳で
平和的にみんなが納得できるのであれば、どこかでルールをねじ曲げて軌道修正するしかないわけよ
90: :2014/11/29(土) 04:34:37.40 ID:
本当はこのへんを自民の対抗馬は掲げるべきなんじゃないのかな
91: :2014/11/29(土) 04:35:02.64 ID:
人間が分かってないなぁ
94: :2014/11/29(土) 04:38:57.90 ID:
>>91
人間が分かるかどうかより
目の前の制度破綻してるか分かってないお前らのほうがよっぽど問題だよwwww
目を逸らしてるだけじゃん
何でも良いからアイデア出すなり考えなきゃ行けない段階に既に来てんだよ
それをアベノミクスっていう財政ファイナンスが証明してくれたの
人間が分かるかどうかより
目の前の制度破綻してるか分かってないお前らのほうがよっぽど問題だよwwww
目を逸らしてるだけじゃん
何でも良いからアイデア出すなり考えなきゃ行けない段階に既に来てんだよ
それをアベノミクスっていう財政ファイナンスが証明してくれたの
92: :2014/11/29(土) 04:37:22.58 ID:
てゆーかね、年金払ってる馬鹿に言っておくけど
自分に返ってくるもんじゃねえからな?
何度も言うようにすでに制度は破綻してるし、年金資金のプールが尽きるのが2020年代だって試算も既にされてんの
分かるかな?お前らが払ったぶんは老人の生活費として支給されて
既に金持ちで不必要な老人にも当然渡ってて、そいつらが死んだら結局はその子や孫に相続されるだけなんだよ
お前らが払ってる金って、結局は
使われなかったら同じ世代の別の誰かに渡るだけなの。間に相続税っていう中抜きを経てね。
全然世代間互助でもなけりゃ、平等で安心の社会保障でもないし
迂回して自分が払った分が別の誰か若いやつに、税引されて相続される不平等で変な還流してんだよ
自分に返ってくるもんじゃねえからな?
何度も言うようにすでに制度は破綻してるし、年金資金のプールが尽きるのが2020年代だって試算も既にされてんの
分かるかな?お前らが払ったぶんは老人の生活費として支給されて
既に金持ちで不必要な老人にも当然渡ってて、そいつらが死んだら結局はその子や孫に相続されるだけなんだよ
お前らが払ってる金って、結局は
使われなかったら同じ世代の別の誰かに渡るだけなの。間に相続税っていう中抜きを経てね。
全然世代間互助でもなけりゃ、平等で安心の社会保障でもないし
迂回して自分が払った分が別の誰か若いやつに、税引されて相続される不平等で変な還流してんだよ
99: :2014/11/29(土) 04:42:01.77 ID:
>>92
この内容とかをさ、二大政党の一つが言ったらガチで論争できるよな
そんな政党がほしいよ今すぐ
この内容とかをさ、二大政党の一つが言ったらガチで論争できるよな
そんな政党がほしいよ今すぐ
95: :2014/11/29(土) 04:40:18.41 ID:
ベーシックインカムに対する定番の反論てどんなの?
102: :2014/11/29(土) 04:44:01.12 ID:
>>95
財源の問題
労働意欲の低下
インフレの問題
上でも言ったように、財源は日銀がいくらでも金刷って引き受けられちゃう事を
アベノミクスが証明してしまった。現状それで国債を直接引き受けやっちゃってるし
労働意欲の低下は別に良いと思う
それで雇用の椅子が開いたら、意欲有る奴や家族を養うのに足りてない誰かが収まればいいだけの話
労働者を雇うために賃金や条件を改善せざるを得ない状況が生まれれば尚良い
インフレの問題も財源の問題と動揺で
日銀がこんだけヘリマネやっちゃってる上に出口もブレーキも見いだせない以上同じこと
財源の問題
労働意欲の低下
インフレの問題
上でも言ったように、財源は日銀がいくらでも金刷って引き受けられちゃう事を
アベノミクスが証明してしまった。現状それで国債を直接引き受けやっちゃってるし
労働意欲の低下は別に良いと思う
それで雇用の椅子が開いたら、意欲有る奴や家族を養うのに足りてない誰かが収まればいいだけの話
労働者を雇うために賃金や条件を改善せざるを得ない状況が生まれれば尚良い
インフレの問題も財源の問題と動揺で
日銀がこんだけヘリマネやっちゃってる上に出口もブレーキも見いだせない以上同じこと
96: :2014/11/29(土) 04:40:39.37 ID:
学習性無力感的なものが若者間に漂ってるんじゃないかね
まぁそれはさておき投票率が楽しみだ
まぁそれはさておき投票率が楽しみだ
97: :2014/11/29(土) 04:40:40.07 ID:
アベノミクスが日本の自発的行動だと思ってたらオメデタイ
104: :2014/11/29(土) 04:50:55.36 ID:
何度も言うけど、財源の問題とか財政規律の問題が壁だったんだよ
それは今回、アベノミクスで関係なくなっちゃったの。
たった2年そこらの間だけで日銀が200兆近いカネ刷って撒いちゃったんだから。
それが出来るなら好きなだけやれよってなるじゃん。200兆許されて300兆許されない理由ってあるか?
1000兆だと許されない理由ってあるか?結局そうなっちゃうんだよ
だからこそ財政ファイナンスは禁忌だよって言われてたのに、日本も世界もどこもやってんだよ今。
それがQEってやつだから。もう綺麗事とか言ってられないし、別に日本だけが特殊ってことでもねえんだよ
ECBだって来年からQEやるって言われてるよ。俺も多分既定路線だと思う
日本だけが異常なことやってるんじゃないのよ。世界経済で見ても、先進国はある程度しかたないのよ
それは今回、アベノミクスで関係なくなっちゃったの。
たった2年そこらの間だけで日銀が200兆近いカネ刷って撒いちゃったんだから。
それが出来るなら好きなだけやれよってなるじゃん。200兆許されて300兆許されない理由ってあるか?
1000兆だと許されない理由ってあるか?結局そうなっちゃうんだよ
だからこそ財政ファイナンスは禁忌だよって言われてたのに、日本も世界もどこもやってんだよ今。
それがQEってやつだから。もう綺麗事とか言ってられないし、別に日本だけが特殊ってことでもねえんだよ
ECBだって来年からQEやるって言われてるよ。俺も多分既定路線だと思う
日本だけが異常なことやってるんじゃないのよ。世界経済で見ても、先進国はある程度しかたないのよ
105: :2014/11/29(土) 04:51:44.90 ID:
共産主義体制に移行すれば何もかもすんなりいく
106: :2014/11/29(土) 04:51:56.29 ID:
なんかごめんな、もっとゆるい話だと思ってた人には
随分一方的で、どう思うじゃなくて、こうしろよ、に見えちゃうよな
随分一方的で、どう思うじゃなくて、こうしろよ、に見えちゃうよな
109: :2014/11/29(土) 04:54:02.25 ID:
ベーシックインカムはポイント制にして
国が認めた施設でしか使えなくすりゃ上手くいけそう
国「金はやるけどその金の使い道はこっちが決めるからw」って感じ
最終的には人権問題とかで大騒ぎになりそうだけど
この国の良心次第
国が認めた施設でしか使えなくすりゃ上手くいけそう
国「金はやるけどその金の使い道はこっちが決めるからw」って感じ
最終的には人権問題とかで大騒ぎになりそうだけど
この国の良心次第
110: :2014/11/29(土) 04:54:18.84 ID:
根拠をマクロな組織論で打っても無駄なんだぜ
人々は基本的に正しくエゴイストなんだからさ
人々は基本的に正しくエゴイストなんだからさ
111: :2014/11/29(土) 04:55:00.81 ID:
ベーシックインカムじゃなくて無差別ナマポと言え
.
.
112: :2014/11/29(土) 04:55:35.64 ID:
資産分散させないとヤバイな…
113: :2014/11/29(土) 04:56:17.25 ID:
でもね、ホント何回も言うけど
国民の多くが持ってる認識がもう古いし、間違ってるの。
綺麗事言ってられないし、言う必要もないし、言うだけ無駄だし、言うだけ損なのよ
全然財政規律とか関係なくなっちゃってんだよ。
国債の信用とかも全然関係ないの。
自分とこの中央銀行がカネ刷って自分で国債買い支えりゃ良いだけになっちゃってるから。
まあ、これは自国通貨建てで国債発行してる国の強みでもある
インフレさえ許容できるなら、あらゆる財源は自分で刷ったカネでどうでにも出来ちゃうからね
しかも、先進国は供給サイドに問題がない関係で
どんなに財政ファイナンスしても、新興国とかと違って、そこまで半端じゃないインフレは起こらないんだよ
200兆もカネ刷ったのに、円は40円しか安くなってないだろ?
しかもこれ、ほっといたらまたデフレで円高に向かうんだぜ?信じられないだろ
これが経済の正体なんだよ。過去の戦後ドイツとか、ジンバブエとかとは根本的に違うの
国民の多くが持ってる認識がもう古いし、間違ってるの。
綺麗事言ってられないし、言う必要もないし、言うだけ無駄だし、言うだけ損なのよ
全然財政規律とか関係なくなっちゃってんだよ。
国債の信用とかも全然関係ないの。
自分とこの中央銀行がカネ刷って自分で国債買い支えりゃ良いだけになっちゃってるから。
まあ、これは自国通貨建てで国債発行してる国の強みでもある
インフレさえ許容できるなら、あらゆる財源は自分で刷ったカネでどうでにも出来ちゃうからね
しかも、先進国は供給サイドに問題がない関係で
どんなに財政ファイナンスしても、新興国とかと違って、そこまで半端じゃないインフレは起こらないんだよ
200兆もカネ刷ったのに、円は40円しか安くなってないだろ?
しかもこれ、ほっといたらまたデフレで円高に向かうんだぜ?信じられないだろ
これが経済の正体なんだよ。過去の戦後ドイツとか、ジンバブエとかとは根本的に違うの
129: :2014/11/29(土) 05:14:21.29 ID:
ベーシックインカムの話になると大抵その導入方法とか政治的な実現可能性の話になるよね
147: :2014/11/29(土) 05:33:33.89 ID:
まあベーシックインカムは初めて聞いたときはすげえと思ったよ
思わず大学のレポートで熱く語っちゃったし>>1の感動はよくわかる
マジレスすると>>1ベーシックインカムの財源すら日銀頼りだと真面目に国債暴落すると思う
これって結局なぜか勝手に入ってくる外貨で飯を食うってこととイコールだもん
思わず大学のレポートで熱く語っちゃったし>>1の感動はよくわかる
マジレスすると>>1ベーシックインカムの財源すら日銀頼りだと真面目に国債暴落すると思う
これって結局なぜか勝手に入ってくる外貨で飯を食うってこととイコールだもん
150: :2014/11/29(土) 05:38:53.45 ID:
>>147
だからさwwwwwwww国債は絶対に暴落しないんだっつうのwwwww
今の国債市場で何が起こってるかしらねえのか??
てか知らないからそんな事言ってんだろ??だから咬み合わないんだよ
それも説明しておいてやるよ
今国債市場は、日銀が全部買い上げてる。全部徹底的に買い上げられてるよ
日銀のカネが足りなくなったらすぐさま追加緩和で刷る。んでまた買う。口先だけじゃなくマジでやってる
だから長期金利が過去最低レベルに低下してて
民間の国債保有が全部売りに出されてる。金利が低すぎて利益にならないからね
その分が全部円になって外貨とか株とかに向かってる。だから円安株高になってる
こういう事がアベノミクスをやって得た事実なの
だから全部日銀に引き受けさせろっつってるわけ。
だからさwwwwwwww国債は絶対に暴落しないんだっつうのwwwww
今の国債市場で何が起こってるかしらねえのか??
てか知らないからそんな事言ってんだろ??だから咬み合わないんだよ
それも説明しておいてやるよ
今国債市場は、日銀が全部買い上げてる。全部徹底的に買い上げられてるよ
日銀のカネが足りなくなったらすぐさま追加緩和で刷る。んでまた買う。口先だけじゃなくマジでやってる
だから長期金利が過去最低レベルに低下してて
民間の国債保有が全部売りに出されてる。金利が低すぎて利益にならないからね
その分が全部円になって外貨とか株とかに向かってる。だから円安株高になってる
こういう事がアベノミクスをやって得た事実なの
だから全部日銀に引き受けさせろっつってるわけ。
154: :2014/11/29(土) 05:44:53.79 ID:
>>150
それは日銀が買い支えるという大前提があるからだ
買い支え続けるということは円が増え続けるということだ
今後ドルは減るから円安は止まらない
行きすぎた円安は誰も歓迎しないし経済に深刻なダメージを与える
つまり日銀は永久に買い支えることはできないんだよ
それは日銀が買い支えるという大前提があるからだ
買い支え続けるということは円が増え続けるということだ
今後ドルは減るから円安は止まらない
行きすぎた円安は誰も歓迎しないし経済に深刻なダメージを与える
つまり日銀は永久に買い支えることはできないんだよ
158: :2014/11/29(土) 05:50:20.61 ID:
>>154
永久には出来なくても
これくらいは何とかジャブジャブで誤魔化しちゃいたいくらいのとこまでは行けるよ
永久には出来なくても
これくらいは何とかジャブジャブで誤魔化しちゃいたいくらいのとこまでは行けるよ
148: :2014/11/29(土) 05:35:09.61 ID:
今のジャブジャブはプラザ合意の逆が起こるまでの繋ぎに過ぎんよ
なんつッ亭
なんつッ亭
151: :2014/11/29(土) 05:39:13.04 ID:
紫ババアが妄想してるハイパーインフレも夢じゃないね
ドル円ロング全力不可避
ドル円ロング全力不可避
153: :2014/11/29(土) 05:43:20.08 ID:
>>151
だからさwwwwwwそれもちげえよwwwwwwwwwww
ハイパーなインフレにはならねえんだよwwwwww
それもアベノミクスでわかったことだって言っただろwwwww
お前全然俺の話聞いてねえのに批判してたんだなあ
ハイパーインフレってのは基本的に
供給サイドにも問題がないと起こらねえんだよ
つまり、カネ刷るよりも、物の生産のほうが難しいと当然インフレが加速するだろ
カネなんて簡単に刷れるけど物は作れない
こういう供給側の問題がないとハイパーなインフレにはならないんだよ
だから、戦後の焼け野原のドイツとか、ジンバブエみたいな前例は当たらない
生産設備は現状むしろ過剰で、余剰を出さないように調整してる状況なんだから
そういう関係もあって、なにもしないとどんどんデフレになっちゃうんだよ
日本っていう先進国はそういう構造なの。物も人も時間も場所も余っちゃってるから売れないの
なので、相当な財政ファイナンスをしても
供給サイドに問題がなく、技術も人もちゃんとあるからそこまで一気にインフレに成り得ないのよ
だからさwwwwwwそれもちげえよwwwwwwwwwww
ハイパーなインフレにはならねえんだよwwwwww
それもアベノミクスでわかったことだって言っただろwwwww
お前全然俺の話聞いてねえのに批判してたんだなあ
ハイパーインフレってのは基本的に
供給サイドにも問題がないと起こらねえんだよ
つまり、カネ刷るよりも、物の生産のほうが難しいと当然インフレが加速するだろ
カネなんて簡単に刷れるけど物は作れない
こういう供給側の問題がないとハイパーなインフレにはならないんだよ
だから、戦後の焼け野原のドイツとか、ジンバブエみたいな前例は当たらない
生産設備は現状むしろ過剰で、余剰を出さないように調整してる状況なんだから
そういう関係もあって、なにもしないとどんどんデフレになっちゃうんだよ
日本っていう先進国はそういう構造なの。物も人も時間も場所も余っちゃってるから売れないの
なので、相当な財政ファイナンスをしても
供給サイドに問題がなく、技術も人もちゃんとあるからそこまで一気にインフレに成り得ないのよ
157: :2014/11/29(土) 05:49:00.19 ID:
>>153
は?ハイパーインフレ起きたらドル円ロングでうはうはだろ
何も間違ってねーよw
は?ハイパーインフレ起きたらドル円ロングでうはうはだろ
何も間違ってねーよw
159: :2014/11/29(土) 05:51:44.57 ID:
>>157
いやドルでも土地でも買うのは間違いじゃないけど
ハイパーなインフレにはならねえよって事
お前が紫BBA持ちだしたから、それは間違えだって事
いやドルでも土地でも買うのは間違いじゃないけど
ハイパーなインフレにはならねえよって事
お前が紫BBA持ちだしたから、それは間違えだって事
158: :2014/11/29(土) 05:50:20.61 ID:
>>153で言った通り
勿論相当なインフレには成るよ
あらゆる物価が今の数倍程度には成るかもしれない
だけど、それで済んで
それに少し及ばない程度の賃金上昇もあるなら
それをやらないともうダメなんだよこの国は。
これもさっき言ったけど、今のシステムだと
税収の倍くらい赤字国債発行してて、赤字の主な原因は債務の利払なんだよ
利払が解消されないと雪だるま式で、闇金に返せなくなった多重債務者と同じ状態なの
だから一旦、この利払を無くすために
金融抑圧とインフレ政策のセットで借金を一旦全部償還する方法しかないわけ
勿論相当なインフレには成るよ
あらゆる物価が今の数倍程度には成るかもしれない
だけど、それで済んで
それに少し及ばない程度の賃金上昇もあるなら
それをやらないともうダメなんだよこの国は。
これもさっき言ったけど、今のシステムだと
税収の倍くらい赤字国債発行してて、赤字の主な原因は債務の利払なんだよ
利払が解消されないと雪だるま式で、闇金に返せなくなった多重債務者と同じ状態なの
だから一旦、この利払を無くすために
金融抑圧とインフレ政策のセットで借金を一旦全部償還する方法しかないわけ
160: :2014/11/29(土) 05:55:35.61 ID:
>>158
だから行っちゃってから買い支えやめると暴落するやろ?
そんな中で誰が国債買ってくれるん?
景気が良くなってりゃいいけど、そうでなかったら地獄よ
お前の理論はハイリスクハイリターンな戦略なの
だから行っちゃってから買い支えやめると暴落するやろ?
そんな中で誰が国債買ってくれるん?
景気が良くなってりゃいいけど、そうでなかったら地獄よ
お前の理論はハイリスクハイリターンな戦略なの
162: :2014/11/29(土) 06:01:34.01 ID:
>>160
あのな、今やってるアベノミクスってまさにそれやってんだぞ?
お前が言うハイリスクハイリターンだの、失敗したら地獄だのってのは
今正に黒田日銀がかなりのスケールで実行しちゃってんだっつうの
お前もだし、他のやつもだけどさ
今何が起こってるのか全然分かってねえからそういう事言っちゃってるんだよ
そうなったらヤバイ、じゃなくて既にそうなっちゃったの。やっちゃってんの今
だからもう今さら引き返せねえだろ?出口戦略とか引き締めってもう無理なんだよ現状
だったらもう、この方向でできることをやるしかねえんだから
そしたらもう何でも出来んだろっつってんの
あのな、今やってるアベノミクスってまさにそれやってんだぞ?
お前が言うハイリスクハイリターンだの、失敗したら地獄だのってのは
今正に黒田日銀がかなりのスケールで実行しちゃってんだっつうの
お前もだし、他のやつもだけどさ
今何が起こってるのか全然分かってねえからそういう事言っちゃってるんだよ
そうなったらヤバイ、じゃなくて既にそうなっちゃったの。やっちゃってんの今
だからもう今さら引き返せねえだろ?出口戦略とか引き締めってもう無理なんだよ現状
だったらもう、この方向でできることをやるしかねえんだから
そしたらもう何でも出来んだろっつってんの
164: :2014/11/29(土) 06:05:33.82 ID:
>>162
誘導しようとするな
アベノミクスは過剰な円安は許容しないスタンスだ
あくまでも行きすぎた円高を是正するためにやってる
相当な円安をもいとわないお前の理論とはまったく違う
誘導しようとするな
アベノミクスは過剰な円安は許容しないスタンスだ
あくまでも行きすぎた円高を是正するためにやってる
相当な円安をもいとわないお前の理論とはまったく違う
167: :2014/11/29(土) 06:10:02.79 ID:
>>164
はいダウトー。過剰な円安は許容しないなんて誰も言ってない
ファンダメンタルズに沿った円安は有益で、緩やかな円安はターゲットも設定してないし許容してます
実質実効為替レートから言ったら今は相当な円安だが追加緩和がされた
この時点で政府のスタンスがマネタイゼーションにあると理解できないようじゃ何も分かってないよ
大体な、商工会議所も経団連も、ドル円は100円前後が望ましいっつってんのに
平気で120円とかまで今やっててまだ円安方向を許容してんだぞ
この時点で政府は、企業や国民のダメージが主眼じゃないと気付かないといけない
はいダウトー。過剰な円安は許容しないなんて誰も言ってない
ファンダメンタルズに沿った円安は有益で、緩やかな円安はターゲットも設定してないし許容してます
実質実効為替レートから言ったら今は相当な円安だが追加緩和がされた
この時点で政府のスタンスがマネタイゼーションにあると理解できないようじゃ何も分かってないよ
大体な、商工会議所も経団連も、ドル円は100円前後が望ましいっつってんのに
平気で120円とかまで今やっててまだ円安方向を許容してんだぞ
この時点で政府は、企業や国民のダメージが主眼じゃないと気付かないといけない
175: :2014/11/29(土) 06:22:38.91 ID:
>>167
いや問題は120円であることではなく進行が急激だったことだ
120円そのものは過去の相場からして別に円高是正の趣旨に反することではない
マネタイゼーションが目的ってそりゃそうだが、黒田には出口戦略を話すときが来る
今はまだと言ってるんだからな
経済指標よりも先に円安の許容限界が来ることは十分ありうる
だいだいそんなの他国が許しちゃくれない
いや問題は120円であることではなく進行が急激だったことだ
120円そのものは過去の相場からして別に円高是正の趣旨に反することではない
マネタイゼーションが目的ってそりゃそうだが、黒田には出口戦略を話すときが来る
今はまだと言ってるんだからな
経済指標よりも先に円安の許容限界が来ることは十分ありうる
だいだいそんなの他国が許しちゃくれない
176: :2014/11/29(土) 06:32:04.30 ID:
>>175
他国が許しちゃくれないwwwwwwwww
お前、その6行の文中で幾つか矛盾してるぞ。
まず急激かどうかなんてのは本当は大した問題じゃない
ヘッジが追いつかないとかそんなのは従来の意識の元での話で、一応建前で言ってるだけ
本当に問題なのは結局は最終的なレートだよ、そうだろ?急激かどうかじゃない。
企業が求める100円ってレートから20円も乖離してんのにまだ出口戦略は先だって言ってる
この時点で企業や国民の感情なんて関係なく政策が進んでる事を理解する必要がある
言っておくけどインタゲ2%達成させるには
原油価格などの下落も理由で、更にあと何度か追加緩和しないと到底ムリ
政府日銀が許容してる範囲の上限は現行水準より遥か上の円安水準にあるってことだよ
じゃないならそもそも、インタゲ2%の達成自体を放棄しないといけないんだからな
そうしないで追加緩和に踏み切った時点でそういう事なんだよ
それと、他国が許すとか許さないとかそんなもん関係ねーよ
自国通貨安を許さないから何なの?介入で円を買ってくるの?
そんなもん願ったりかなったりじゃねえかwwwwガンガン国債引き受けりゃ良い状況になる
それで円安が進んでも許容しないとか言って円高にしてくれるんだろ?
日本の借金だけ棒引きできた上に為替水準でも問題が起こらない、完璧じゃねえか
そうはならねえんだよ
本気でマネタイゼーションに走ったら円安に上限なんて無くなる
他国が許しちゃくれないwwwwwwwww
お前、その6行の文中で幾つか矛盾してるぞ。
まず急激かどうかなんてのは本当は大した問題じゃない
ヘッジが追いつかないとかそんなのは従来の意識の元での話で、一応建前で言ってるだけ
本当に問題なのは結局は最終的なレートだよ、そうだろ?急激かどうかじゃない。
企業が求める100円ってレートから20円も乖離してんのにまだ出口戦略は先だって言ってる
この時点で企業や国民の感情なんて関係なく政策が進んでる事を理解する必要がある
言っておくけどインタゲ2%達成させるには
原油価格などの下落も理由で、更にあと何度か追加緩和しないと到底ムリ
政府日銀が許容してる範囲の上限は現行水準より遥か上の円安水準にあるってことだよ
じゃないならそもそも、インタゲ2%の達成自体を放棄しないといけないんだからな
そうしないで追加緩和に踏み切った時点でそういう事なんだよ
それと、他国が許すとか許さないとかそんなもん関係ねーよ
自国通貨安を許さないから何なの?介入で円を買ってくるの?
そんなもん願ったりかなったりじゃねえかwwwwガンガン国債引き受けりゃ良い状況になる
それで円安が進んでも許容しないとか言って円高にしてくれるんだろ?
日本の借金だけ棒引きできた上に為替水準でも問題が起こらない、完璧じゃねえか
そうはならねえんだよ
本気でマネタイゼーションに走ったら円安に上限なんて無くなる
180: :2014/11/29(土) 06:38:43.57 ID:
>>176
いやいやいやIMFも米財務省もめっちゃ円安牽制してんだろwwww
麻生だってわざわざ釈明に出向いたじゃねーか
消費増税なんてバカなことしたのもそうじょなきゃ金融緩和が受け入れられなかったからだ
いやいやいやIMFも米財務省もめっちゃ円安牽制してんだろwwww
麻生だってわざわざ釈明に出向いたじゃねーか
消費増税なんてバカなことしたのもそうじょなきゃ金融緩和が受け入れられなかったからだ
183: :2014/11/29(土) 06:44:56.87 ID:
>>180
IMFは日本の財務省の口利き
つまり増税して私腹肥やしたい財務省に言わされてる部分がある
アメリカに関しては、本当に文句があったらインタゲ2%の達成自体をそもそも許容していない
そこを許容した以上、通貨レートは問題にならない
何故なら、CPI2%の恒常的な安定に必要な緩和は継続するっていうのを認めたんだから
それに伴って起こる円安は許さないなんてのは道理が通らない。
ドル買って米国債買い支えるんだから許容されてんだよ結局
IMFは日本の財務省の口利き
つまり増税して私腹肥やしたい財務省に言わされてる部分がある
アメリカに関しては、本当に文句があったらインタゲ2%の達成自体をそもそも許容していない
そこを許容した以上、通貨レートは問題にならない
何故なら、CPI2%の恒常的な安定に必要な緩和は継続するっていうのを認めたんだから
それに伴って起こる円安は許さないなんてのは道理が通らない。
ドル買って米国債買い支えるんだから許容されてんだよ結局
177: :2014/11/29(土) 06:33:25.36 ID:
>>175
許容限界なんて無いよ。
ある程度のところまできたら円が割安になって輸出がどんどん増えてく。
そうすると今度は海外が仕事なくなるんで他の国が追加緩和しだして円高になる。
シーソーゲームになってバランスするだけよ。
許容限界なんて無いよ。
ある程度のところまできたら円が割安になって輸出がどんどん増えてく。
そうすると今度は海外が仕事なくなるんで他の国が追加緩和しだして円高になる。
シーソーゲームになってバランスするだけよ。
183: :2014/11/29(土) 06:44:56.87 ID:
>>177も同じこと言ってるけど、これだけ肥大化した市場で許容限界なんてねーんだよ
韓国とかがウダウダ言ったりとかあんなのも無視で良い。実際無視してる
韓国とかがウダウダ言ったりとかあんなのも無視で良い。実際無視してる
185: :2014/11/29(土) 06:51:13.99 ID:
>>183
陰謀論くせーな
まあそうかもしれんなと思ったけど
やはりロングか
陰謀論くせーな
まあそうかもしれんなと思ったけど
やはりロングか
152: :2014/11/29(土) 05:40:17.32 ID:
机上の空論
未だ実現できた国ってないんでしょ
実現できたら色んな問題が何個か解決するからできるなら凄いことだけどな
未だ実現できた国ってないんでしょ
実現できたら色んな問題が何個か解決するからできるなら凄いことだけどな
156: :2014/11/29(土) 05:47:08.12 ID:
ああ破綻前提の話か
でどうするかと
でどうするかと
161: :2014/11/29(土) 05:55:56.90 ID:
震災起きたとき金曜で大引け直前だったのをよく覚えてるが
翌週の寄りを経て更に数日経って出たガイトナーの発言には鳥肌立ったけどな
アメリカのスタンスを垣間見た
FRBとて刷って際限のないファイナンスすればいいとは思ってない
というのはつまりさせるつもりがないと言うことだと感じた
まあその真意は俺の妄想にすぎないが
あそこでわざわざ言う必要がない
とは言えとにかく崖があるのではどうにかするしかないが
政治で実現できるかどうかなら
あと20年程で死ぬ資産持ち老人を説得するのはかなり難しいだろうな
所謂逃げ切りさもなくば相続されるからであり
せいぜい孫の自立までのビジョンで意思決定する
翌週の寄りを経て更に数日経って出たガイトナーの発言には鳥肌立ったけどな
アメリカのスタンスを垣間見た
FRBとて刷って際限のないファイナンスすればいいとは思ってない
というのはつまりさせるつもりがないと言うことだと感じた
まあその真意は俺の妄想にすぎないが
あそこでわざわざ言う必要がない
とは言えとにかく崖があるのではどうにかするしかないが
政治で実現できるかどうかなら
あと20年程で死ぬ資産持ち老人を説得するのはかなり難しいだろうな
所謂逃げ切りさもなくば相続されるからであり
せいぜい孫の自立までのビジョンで意思決定する
163: :2014/11/29(土) 06:03:16.35 ID:
>>161
確かに崖の問題はアメリカはハッキリとあるし日本もいずれプチ財政の崖にぶつかる
今世界が協調してドル買ってんのも
もしかするとそういう事があっての事かも知れんし、分からんけど
結局、成るようにしかならんし、おかしなことになったら共倒れなんだから
どの国も都合よくファイナンスするし、都合よくルール変えて乗り越えるんだと思うよ
確かに崖の問題はアメリカはハッキリとあるし日本もいずれプチ財政の崖にぶつかる
今世界が協調してドル買ってんのも
もしかするとそういう事があっての事かも知れんし、分からんけど
結局、成るようにしかならんし、おかしなことになったら共倒れなんだから
どの国も都合よくファイナンスするし、都合よくルール変えて乗り越えるんだと思うよ
165: :2014/11/29(土) 06:06:07.34 ID:
やっぱあれだな、これは
今の金融市場で何が起こってるか知った上で話し聞いてもらわないと伝わらないわ
俺がどういう前提で話してるのか理解してない奴の反応がいちいち悲しいわ
前提がズレちゃってるんだよもう。アベノミクスってもののせいでね。
マネタイゼーションが恒常化しちゃっててブレーキが効かないの。既にね。
ならもう、その範囲で一番効果的なことやりましょうって話してんだよ
意味がわからなかったら単語でググってほしい
今の金融市場で何が起こってるか知った上で話し聞いてもらわないと伝わらないわ
俺がどういう前提で話してるのか理解してない奴の反応がいちいち悲しいわ
前提がズレちゃってるんだよもう。アベノミクスってもののせいでね。
マネタイゼーションが恒常化しちゃっててブレーキが効かないの。既にね。
ならもう、その範囲で一番効果的なことやりましょうって話してんだよ
意味がわからなかったら単語でググってほしい
168: :2014/11/29(土) 06:11:19.48 ID:
>>165
俺はエスパーじゃないしお前のお母さんでもないからな
ブレーキが効かないとかいう妄想を抱いてる奴だなんて知らなかったんだ
俺はエスパーじゃないしお前のお母さんでもないからな
ブレーキが効かないとかいう妄想を抱いてる奴だなんて知らなかったんだ
172: :2014/11/29(土) 06:15:24.69 ID:
>>168
妄想なのはお前の方な
何でドル円が120円にもなってんのに
議会での質問の席で、黒田が出口戦略について効かれた時に時期尚早だと即答したか分かるか?
何故なら、そっくりそのまま言葉の意味通りだからだよ
時期尚早だって思ってるからだよ。だから時期尚早だって答えたんだ
こんなトコでブレーキかけられるわけねえだろって思ってるからそう言ったんだよ
今既に円安は過剰なのにだよ。分かるか?ここから推測したらテーパリングなんて絶対不可能だって結論にしかならん
妄想なのはお前の方な
何でドル円が120円にもなってんのに
議会での質問の席で、黒田が出口戦略について効かれた時に時期尚早だと即答したか分かるか?
何故なら、そっくりそのまま言葉の意味通りだからだよ
時期尚早だって思ってるからだよ。だから時期尚早だって答えたんだ
こんなトコでブレーキかけられるわけねえだろって思ってるからそう言ったんだよ
今既に円安は過剰なのにだよ。分かるか?ここから推測したらテーパリングなんて絶対不可能だって結論にしかならん
166: :2014/11/29(土) 06:06:59.70 ID:
クズニートの妄想
反日の陰謀
反日の陰謀
169: :2014/11/29(土) 06:13:04.93 ID:
>>166
こういう奴どこでも沸くけどどうにかなんねーかなマジで
すーぐミンシュガーカンコクガージミンガーザイニチガーと
金融政策の良し悪しとかの話してんのに、個人的なイデオロギーの話と論点をすり替える
馬鹿ほど他国敵視しときゃいいって考え方で洗脳されてるからね、良くないよそういうの
俺も個人的に韓国も中国も反日的で嫌いだけど、それとこれとは関係がない
すぐに政策的な議論を感情的なもので判断しようとするのは思考停止っていうんだよ
それで安心しだしたら人間として終わりだぞ
こういう奴どこでも沸くけどどうにかなんねーかなマジで
すーぐミンシュガーカンコクガージミンガーザイニチガーと
金融政策の良し悪しとかの話してんのに、個人的なイデオロギーの話と論点をすり替える
馬鹿ほど他国敵視しときゃいいって考え方で洗脳されてるからね、良くないよそういうの
俺も個人的に韓国も中国も反日的で嫌いだけど、それとこれとは関係がない
すぐに政策的な議論を感情的なもので判断しようとするのは思考停止っていうんだよ
それで安心しだしたら人間として終わりだぞ
170: :2014/11/29(土) 06:13:34.00 ID:
突然リスク志向になれる年齢でもないなる必要もさしてない集団に
いつ誰が言うのかが問題だと思う
現預金資産の大幅な減価可能性は隠せず
BIへの一本化?はコツコツ貯めてきた老人に対してのインセンティブ制はマイナス
有力野党が存在しない間に与党が断行する以外構図がなく
しかしその機運が高まるとも思えない
その時には党としての危機感などないのだから
では結局のところ”どう転換が起こるか”という話で
その時BI的な政策に舵切れたら面白いだろうなとは思う
国民マイナンバー制度など下地が揃ってる気はしないでもない
個人的にはBIはもっと他の問題を引き起こすだろうと思うので反対の心情だが
いつ誰が言うのかが問題だと思う
現預金資産の大幅な減価可能性は隠せず
BIへの一本化?はコツコツ貯めてきた老人に対してのインセンティブ制はマイナス
有力野党が存在しない間に与党が断行する以外構図がなく
しかしその機運が高まるとも思えない
その時には党としての危機感などないのだから
では結局のところ”どう転換が起こるか”という話で
その時BI的な政策に舵切れたら面白いだろうなとは思う
国民マイナンバー制度など下地が揃ってる気はしないでもない
個人的にはBIはもっと他の問題を引き起こすだろうと思うので反対の心情だが
174: :2014/11/29(土) 06:19:15.81 ID:
>>170
どの政党も言い出せないってのは確かにね。それにあと20年はまだ猶予が有るし
ただ、何れにせよマネタイゼーションという禁忌が解かれたのは事実なんだよね
これは間違いなく、今後起こることの最初のステップだし
金融抑圧とインフレ政策のセットで全部チャラにしようとしてる決意の現れだよ
これに関しては外資系のシンクタンクも同じようなレポートみんな出してる。
そらそうだ、それ以外に無いもんこんな政策。
それに、もしこれがある程度のダメージで済んでうまく行っちまえばそれこそ大成功だよ
俺はBIは可能だと思う
それ程に日本人は真面目だし、供給サイドに余裕があるし、ブラック企業はじめ雇用者側がふんぞりかえりすぎてるからな
どの政党も言い出せないってのは確かにね。それにあと20年はまだ猶予が有るし
ただ、何れにせよマネタイゼーションという禁忌が解かれたのは事実なんだよね
これは間違いなく、今後起こることの最初のステップだし
金融抑圧とインフレ政策のセットで全部チャラにしようとしてる決意の現れだよ
これに関しては外資系のシンクタンクも同じようなレポートみんな出してる。
そらそうだ、それ以外に無いもんこんな政策。
それに、もしこれがある程度のダメージで済んでうまく行っちまえばそれこそ大成功だよ
俺はBIは可能だと思う
それ程に日本人は真面目だし、供給サイドに余裕があるし、ブラック企業はじめ雇用者側がふんぞりかえりすぎてるからな
171: :2014/11/29(土) 06:14:13.13 ID:
ベーシックインカムとか3年ぶりに聞いたわ
173: :2014/11/29(土) 06:16:28.79 ID:
「他が悪化しようが構わないから俺に金をくれ!」
子供手当ての時もそうだったが国民の大半はこういうゴミクズだと思ってる
子供手当ての時もそうだったが国民の大半はこういうゴミクズだと思ってる
179: :2014/11/29(土) 06:37:31.83 ID:
やばい7時だな、さすがにもう寝るか
いい加減質問も反論も無いだろ
いい加減質問も反論も無いだろ
181: :2014/11/29(土) 06:40:28.07 ID:
日銀が買い込んだ分を売り出さない限り国債暴落はない
360円→75円→118円にちょっと戻っただけ
円安円安騒ぎすぎ 円高でも文句言ってたくせにうるさいわ
360円→75円→118円にちょっと戻っただけ
円安円安騒ぎすぎ 円高でも文句言ってたくせにうるさいわ
182: :2014/11/29(土) 06:43:33.74 ID:
円安が過剰になれば米ドルもユーロも挙って刷りまくるよ
184: :2014/11/29(土) 06:47:30.71 ID:
>>181
>>182
これも正解
つまり結局、誰かが言うようなハイパーなインフレにもならんし
ハイパーな円安にもならん。ハイパーじゃなくてスーパーくらいで止まると思う
これは何度も言うように
他国が追従してQEして通貨安にしてくるってのが一つと
供給サイドに問題がなく、物も生産能力も余剰が有るからってのが大きい
需要そのものだって大してねえんだしな
今一切の金融政策を停止したら、その瞬間からたちまちデフレに動き出すのだっての
>>182
これも正解
つまり結局、誰かが言うようなハイパーなインフレにもならんし
ハイパーな円安にもならん。ハイパーじゃなくてスーパーくらいで止まると思う
これは何度も言うように
他国が追従してQEして通貨安にしてくるってのが一つと
供給サイドに問題がなく、物も生産能力も余剰が有るからってのが大きい
需要そのものだって大してねえんだしな
今一切の金融政策を停止したら、その瞬間からたちまちデフレに動き出すのだっての
186: :2014/11/29(土) 06:52:37.37 ID:
財源ねえし
有力視されてんのは医療費以外のお金を全廃して回すっていうナマポ民は終了だね
それにするとしたら仮想通貨でだろ
有力視されてんのは医療費以外のお金を全廃して回すっていうナマポ民は終了だね
それにするとしたら仮想通貨でだろ
187: :2014/11/29(土) 06:56:55.68 ID:
財源は財政ファイナンスすればOK
と
年金は破綻している
が矛盾しないか?
わざわざ統合してファイナンスで支える必要がない
年金をファイナンスで支えればいい
それが出来ない理由があるんじゃないか?
と
年金は破綻している
が矛盾しないか?
わざわざ統合してファイナンスで支える必要がない
年金をファイナンスで支えればいい
それが出来ない理由があるんじゃないか?
189: :2014/11/29(土) 06:58:15.44 ID:
>>187
ベーシックインカムの方がいいじゃん!という理屈らしい
ベーシックインカムの方がいいじゃん!という理屈らしい
190: :2014/11/29(土) 07:00:48.50 ID:
>>187
対象年齢の違いじゃないのか?
BIだと年金も廃止だろ。つかその場合だとBIの支給対象って前年齢なのかな
対象年齢の違いじゃないのか?
BIだと年金も廃止だろ。つかその場合だとBIの支給対象って前年齢なのかな
191: :2014/11/29(土) 07:02:32.95 ID:
>>187
どっちも給付って意味では同じだけど
現行の年金方式だと、一旦徴収して再配分するとかいう無駄なことやってる
社保庁みたいなゴミ組織に年金管理コストが発生するし
徴収して不平等な形で再配分される問題があるし
それを穴埋めすべく財政ファイナンスって事なら、結局は同じカネでも一番有効に使うべきだってとこが焦点になる
自分は一応、財政ファイナンスでガンガンやっちまえって立場とってるけど
だからと言って、その状態が永遠許されるとは思ってない。かといってある程度は許されると思ってる。
こういう立場なので結局
一旦借金チャラにしてまず債務負担を減らしましょう
その上で、現行制度の疲弊や矛盾が引き起こしてる余計なコストを全部なくして
尚且つ、経済への好影響が最大化する方策を取りましょう、それがBIじゃないですか?って立場
どっちも給付って意味では同じだけど
現行の年金方式だと、一旦徴収して再配分するとかいう無駄なことやってる
社保庁みたいなゴミ組織に年金管理コストが発生するし
徴収して不平等な形で再配分される問題があるし
それを穴埋めすべく財政ファイナンスって事なら、結局は同じカネでも一番有効に使うべきだってとこが焦点になる
自分は一応、財政ファイナンスでガンガンやっちまえって立場とってるけど
だからと言って、その状態が永遠許されるとは思ってない。かといってある程度は許されると思ってる。
こういう立場なので結局
一旦借金チャラにしてまず債務負担を減らしましょう
その上で、現行制度の疲弊や矛盾が引き起こしてる余計なコストを全部なくして
尚且つ、経済への好影響が最大化する方策を取りましょう、それがBIじゃないですか?って立場
192: :2014/11/29(土) 07:04:54.99 ID:
年金の問題は破綻がどうこうってよりも、
お金を必要としてる若者層から比較的裕福な高齢者への通常行うべきとは逆の再分配になっちゃってるってのが一番の問題じゃないかな。
ここの議論では財源が国債とかになってるようだけど
通常のBI議論ではきちんと高所得者から低所得者に再分配されるように是正しろっていうのが論点だからね。
人口ピラミッドがおかしい状態になってるから、若者だからという理由だけで高齢者を支えるのは限界だから
高所得者が低所得者を支える仕組みへ移行すべきだっていう話だと思うよ。
お金を必要としてる若者層から比較的裕福な高齢者への通常行うべきとは逆の再分配になっちゃってるってのが一番の問題じゃないかな。
ここの議論では財源が国債とかになってるようだけど
通常のBI議論ではきちんと高所得者から低所得者に再分配されるように是正しろっていうのが論点だからね。
人口ピラミッドがおかしい状態になってるから、若者だからという理由だけで高齢者を支えるのは限界だから
高所得者が低所得者を支える仕組みへ移行すべきだっていう話だと思うよ。
194: :2014/11/29(土) 07:06:34.06 ID:
>>192
日本でよく指摘されるとこやねそれ
累進課税いいと思います
日本でよく指摘されるとこやねそれ
累進課税いいと思います
193: :2014/11/29(土) 07:05:36.01 ID:
年金世代BIにして年金廃止、
若者は年金廃止にすればいいじゃん
どっちからも不平は少ないんじゃないか
若者は年金廃止にすればいいじゃん
どっちからも不平は少ないんじゃないか
195: :2014/11/29(土) 07:08:56.60 ID:
>>192
>>193
俺は上でまさにそういう話をしてた
>>193
俺は上でまさにそういう話をしてた
203: :2014/11/29(土) 07:18:21.68 ID:
なので、ファイナンスでベーシックインカムを支え(られ)ますと言った瞬間に
じゃあ年金を支えてくれ、と最大の票田が訴えるはずではないか?
政治家も人の子だから、次期通れない様な政策は押し出せない
国家論的な「べき」では突破できない民主主義ゆえの壁をどうするのか
じゃあ年金を支えてくれ、と最大の票田が訴えるはずではないか?
政治家も人の子だから、次期通れない様な政策は押し出せない
国家論的な「べき」では突破できない民主主義ゆえの壁をどうするのか
206: :2014/11/29(土) 07:23:42.00 ID:
>>203
それしか方法がないと言えばそうなる。それだけの事
例えば、1年半後に付帯条件なしで必ず増税するという争点で解散総選挙するけど
これで自民が大半して政権交代すると思いますか??
そうならないんだよ結局
どの政党がとか、どの政策がとか以前に
そうするしか無いなら、どの政党も同じ目標と政策を掲げることに成る
その場合、民主主義がとか以前に国民はそれを認める以外なくなるって話よ
5から8だって3党合意で、結局国民に選択の余地なんて無かっただろ。
そうするしかないからそうなったんだよ。同じことが起こるってだけ
それしか方法がないと言えばそうなる。それだけの事
例えば、1年半後に付帯条件なしで必ず増税するという争点で解散総選挙するけど
これで自民が大半して政権交代すると思いますか??
そうならないんだよ結局
どの政党がとか、どの政策がとか以前に
そうするしか無いなら、どの政党も同じ目標と政策を掲げることに成る
その場合、民主主義がとか以前に国民はそれを認める以外なくなるって話よ
5から8だって3党合意で、結局国民に選択の余地なんて無かっただろ。
そうするしかないからそうなったんだよ。同じことが起こるってだけ
209: :2014/11/29(土) 07:29:02.88 ID:
ベーシックインカムを支持している著名人
・東浩紀
・田中康夫
・堀江貴文
・喜納昌吉
・東浩紀
・田中康夫
・堀江貴文
・喜納昌吉
211: :2014/11/29(土) 07:30:19.23 ID:
>>1
朝生どんなのだった?
朝生どんなのだった?
212: :2014/11/29(土) 07:34:52.46 ID:
>>211
ハイパーインフレ論者の藤巻が
放送時間の多くを使って一人でめっちゃ喋らせられてたよ
それがもう異常なんだよね
つまり政治家も田原も経済のこと分かってねえから
現実にインフレがやばくなってきたって認識から思うに、藤巻にお伺い立てるしかないって変な状況だったよ
実際、自民はアベノミクスがうまく行ってない自覚があるからわざわざ解散するんだし
GDPベースで成否を判断するって自民が自分で言っちゃったもんだから
そのGDPが2期連続でマイナスになっちゃった、もう失敗を認めないといけないっていう解散だからね
結果として、藤巻が泣きそうな顔になりながら
なんでインフレがやべえのか永遠喋らされる事になった。
あんま論戦もなく、ずーっと藤巻が喋ってる変な放送だったよ
ハイパーインフレ論者の藤巻が
放送時間の多くを使って一人でめっちゃ喋らせられてたよ
それがもう異常なんだよね
つまり政治家も田原も経済のこと分かってねえから
現実にインフレがやばくなってきたって認識から思うに、藤巻にお伺い立てるしかないって変な状況だったよ
実際、自民はアベノミクスがうまく行ってない自覚があるからわざわざ解散するんだし
GDPベースで成否を判断するって自民が自分で言っちゃったもんだから
そのGDPが2期連続でマイナスになっちゃった、もう失敗を認めないといけないっていう解散だからね
結果として、藤巻が泣きそうな顔になりながら
なんでインフレがやべえのか永遠喋らされる事になった。
あんま論戦もなく、ずーっと藤巻が喋ってる変な放送だったよ
213: :2014/11/29(土) 07:35:02.37 ID:
多分こうなるよって話なら議論の余地はどこよ
ストレートに落下すんのは惜しいからできればちょっと制御したいねって話?
落下の事実自体が公に共有できないんだよな残念ながら
3秒後に落ちますって時にだけ各陣営が議論するチャンスが一瞬生まれるな
その時BI論には飛びついてもらえんな
ストレートに落下すんのは惜しいからできればちょっと制御したいねって話?
落下の事実自体が公に共有できないんだよな残念ながら
3秒後に落ちますって時にだけ各陣営が議論するチャンスが一瞬生まれるな
その時BI論には飛びついてもらえんな
214: :2014/11/29(土) 07:38:36.66 ID:
>>213
>>多分こうなるよって話なら議論の余地はどこよ
そうならない根拠を反論してもらえれば良いわけですよ
つまりプライマリーバランスも自然に黒字化するし
年金制度も破綻してないし、全員払った分かそれ以上貰えるし
人口が減っても経済はどんどん良くなって拡大するし
増税しても景気は悪化しないし、アベノミクスも大成功だし
貧富の格差もどんどん是正されるし
っていう事を証明できれば良いんだよ
>>多分こうなるよって話なら議論の余地はどこよ
そうならない根拠を反論してもらえれば良いわけですよ
つまりプライマリーバランスも自然に黒字化するし
年金制度も破綻してないし、全員払った分かそれ以上貰えるし
人口が減っても経済はどんどん良くなって拡大するし
増税しても景気は悪化しないし、アベノミクスも大成功だし
貧富の格差もどんどん是正されるし
っていう事を証明できれば良いんだよ
1001: :2099/09/09 09:09:09.99 ID:
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