1: :2014/10/14(火) 18:04:02.50 ID:
>>>>>>>芸術>現代文>>>>>>世界史>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>古文漢文=地理>>>>>>>>>>>日本史
>>>>>>>>>>>>>>>>古文漢文=地理>>>>>>>>>>>日本史
3: :2014/10/14(火) 18:04:59.12 ID:
全部重要だよ
だから勉強しなさい
だから勉強しなさい
4: :2014/10/14(火) 18:05:03.76 ID:
数学はもっと下だろ大体の事は算数でやってるし
5: :2014/10/14(火) 18:05:16.65 ID:
ガキってすぐ暗記科目否定したがるよなぁ
7: :2014/10/14(火) 18:05:51.30 ID:
それ以外>漢文は確定
8: :2014/10/14(火) 18:06:04.98 ID:
進路によって違うだろ
10: :2014/10/14(火) 18:06:09.97 ID:
この手の奴が無駄に不等号を多く付けたがるのは何故なのか
17: :2014/10/14(火) 18:08:35.49 ID:
優先順位つける奴ほど勉強ができないの法則
19: :2014/10/14(火) 18:09:46.56 ID:
教科に上下はつけたくないけど歴史美術音楽は絶対に要らない
ほとんど趣味の範囲じゃん
ほとんど趣味の範囲じゃん
23: :2014/10/14(火) 18:11:20.28 ID:
>>19
親になって子どもと絵書いたり歌歌わないの?
親になって子どもと絵書いたり歌歌わないの?
21: :2014/10/14(火) 18:10:48.90 ID:
受験科目としてなら英語は重要だが
教養としては
国語>(越えられない壁)>数学>理科・社会>英語
だな
国語は大事
教養としては
国語>(越えられない壁)>数学>理科・社会>英語
だな
国語は大事
34: :2014/10/14(火) 18:14:15.71 ID:
>>21
自称教養がある連中からしたら
現国(主に漢字)>日本史>英語>世界史>>>>>理科数学物理
とかじゃね
芸能人クイズなんかみたいなのは特に
中学レベルの化学わからないやつらでも賢い扱いすら受けてるって言う状態だし
自称教養がある連中からしたら
現国(主に漢字)>日本史>英語>世界史>>>>>理科数学物理
とかじゃね
芸能人クイズなんかみたいなのは特に
中学レベルの化学わからないやつらでも賢い扱いすら受けてるって言う状態だし
46: :2014/10/14(火) 18:18:09.44 ID:
>>34
高校生クイズとかはすべてが問われるな
高校生クイズとかはすべてが問われるな
50: :2014/10/14(火) 18:19:46.24 ID:
>>46
高校生クイズじゃ医学部目指すようなやつも多いし
数学物理化学から逃げてきただけの中途半端な高学歴とかいねえからなあ
早慶出身とかでもてはやされてる芸能人じゃ元素記号見ただけでお手上げみたいなの多いのに
高校生クイズじゃ医学部目指すようなやつも多いし
数学物理化学から逃げてきただけの中途半端な高学歴とかいねえからなあ
早慶出身とかでもてはやされてる芸能人じゃ元素記号見ただけでお手上げみたいなの多いのに
60: :2014/10/14(火) 18:23:33.04 ID:
>>50
高校生クイズレベルだと
文系も理系も数Ⅲまでやるし
日本史世界史地理全部やってたりする
彼らは勉強大好きだからね
大学受験のために勉強してるんじゃなくて
純粋な勉強好き
だから強い
高校生クイズレベルだと
文系も理系も数Ⅲまでやるし
日本史世界史地理全部やってたりする
彼らは勉強大好きだからね
大学受験のために勉強してるんじゃなくて
純粋な勉強好き
だから強い
25: :2014/10/14(火) 18:11:38.60 ID:
馬鹿「歴史の勉強をしても役に立たない」
馬鹿「古文・漢文学んでも仕事に使えねーよ」
馬鹿「三角関数なんて意味ないし」
勉強したことを応用できない無能さを
よくも堂々と主張できるなwwww
恥ずかしくないのかwwww
馬鹿「古文・漢文学んでも仕事に使えねーよ」
馬鹿「三角関数なんて意味ないし」
勉強したことを応用できない無能さを
よくも堂々と主張できるなwwww
恥ずかしくないのかwwww
37: :2014/10/14(火) 18:16:15.53 ID:
>>25
まさに俺のことだ
恥ずかしい
まさに俺のことだ
恥ずかしい
26: :2014/10/14(火) 18:11:59.93 ID:
でも漢文と音楽は絶対要らない
28: :2014/10/14(火) 18:12:29.32 ID:
国語は確かに重要だが授業がクソ
あんな授業して何が楽しいんだろうな国語教師は
あんな授業して何が楽しいんだろうな国語教師は
32: :2014/10/14(火) 18:13:57.69 ID:
>>28
教師もやりたくてやってるかは定かではない
出来ればつまらん文章は読みたくないからな
教師もやりたくてやってるかは定かではない
出来ればつまらん文章は読みたくないからな
30: :2014/10/14(火) 18:12:49.59 ID:
日本史世界史以外は重要じゃねーの
国語(古文漢文の教養について)
英語(一般生活とか論文読んだりに)
数学(論理的思考力)
化学(有機無機共に生活に結びつく)
物理(俺の開発の仕事で使う)
政経(時事に役立つ)
地理(普通に役立つ海外いく時とかも)
生物地学も使うだろ
まあ世界史の教養はあってもいいか
国語(古文漢文の教養について)
英語(一般生活とか論文読んだりに)
数学(論理的思考力)
化学(有機無機共に生活に結びつく)
物理(俺の開発の仕事で使う)
政経(時事に役立つ)
地理(普通に役立つ海外いく時とかも)
生物地学も使うだろ
まあ世界史の教養はあってもいいか
43: :2014/10/14(火) 18:17:47.84 ID:
>>30
自国の歴史知らないとか恥ずかしいよ
自国の歴史知らないとか恥ずかしいよ
56: :2014/10/14(火) 18:21:35.36 ID:
>>43
左派とか売国奴とか言われても構わんが日本国には興味無いんだよね
官僚が議員を操り私欲を満たしてる国には失望してるんだよ
まぁ戦史(1870s~)には興味があるけどね全世界的に
左派とか売国奴とか言われても構わんが日本国には興味無いんだよね
官僚が議員を操り私欲を満たしてる国には失望してるんだよ
まぁ戦史(1870s~)には興味があるけどね全世界的に
95: :2014/10/14(火) 18:43:12.78 ID:
>>56
低学歴って何で歴史を学びたがらないんだろう
歴史も知らんやつが日本の成り立ちを知らずに日本に失望とか笑えるんだが
低学歴って何で歴史を学びたがらないんだろう
歴史も知らんやつが日本の成り立ちを知らずに日本に失望とか笑えるんだが
102: :2014/10/14(火) 18:51:40.75 ID:
>>95
いまいちわからん。
歴史を知るとどういうご利益があるの?
歴史を知れば汚職も仕方ないって納得できるの?
いまいちわからん。
歴史を知るとどういうご利益があるの?
歴史を知れば汚職も仕方ないって納得できるの?
117: :2014/10/14(火) 19:01:41.13 ID:
>>102
歴史は人間社会の実験記録というか、社会を見るための資料として知るといい
例えば、近代くらいまで栄えた奴隷というものがなぜ廃れたか、というのを見ると
現代におけるその非効率性が見えてくる。
人権や革命の歴史を見ても、それぞれがどのような歴史を持っているのかを見ると
今の時代これから先の時代に必要な制度は何かを考えるときに役に立つ。
あとは普通に趣味として面白いからだろ。
他の科目だって本当にその道に進まない限りいらないものも教えられるけど
好きになったらやるだろ
歴史は人間社会の実験記録というか、社会を見るための資料として知るといい
例えば、近代くらいまで栄えた奴隷というものがなぜ廃れたか、というのを見ると
現代におけるその非効率性が見えてくる。
人権や革命の歴史を見ても、それぞれがどのような歴史を持っているのかを見ると
今の時代これから先の時代に必要な制度は何かを考えるときに役に立つ。
あとは普通に趣味として面白いからだろ。
他の科目だって本当にその道に進まない限りいらないものも教えられるけど
好きになったらやるだろ
131: :2014/10/14(火) 19:13:16.70 ID:
>>117
でもそんなこといちいち歴史見て考えなくても論文になってるしさ。
もちろん過去の論文や特許を見直すのは大事だと思うけど、学校で教える歴史が大事なのってせいぜい大災害の歴史くらいじゃんと思わなくない。
津波が来たことあるとか地震でたくさん人しんだとかはすごく大事なデータだと思います。
でもそんなこといちいち歴史見て考えなくても論文になってるしさ。
もちろん過去の論文や特許を見直すのは大事だと思うけど、学校で教える歴史が大事なのってせいぜい大災害の歴史くらいじゃんと思わなくない。
津波が来たことあるとか地震でたくさん人しんだとかはすごく大事なデータだと思います。
133: :2014/10/14(火) 19:20:01.11 ID:
>>131
その論文を書くために歴史は読まれてるって事でしょ
同じ歴史を見てもそれぞれ人が思う事は違う
社会として多様性を保つためにはなるべく多くの人が、それぞれの考え方を持つことも大切。
それが例え論文なんか書かない一般人でも、参政権はあるわけだし
現代において法律や政体が変わったとき「これっておかしくねぇ?」って言えるくらいには
歴史を知っておいた方がいいと思う
まぁでも、国語や四則演算みたいに必須知識でもないし、本当にいらんという人にはいらんのかもしれんが
その論文を書くために歴史は読まれてるって事でしょ
同じ歴史を見てもそれぞれ人が思う事は違う
社会として多様性を保つためにはなるべく多くの人が、それぞれの考え方を持つことも大切。
それが例え論文なんか書かない一般人でも、参政権はあるわけだし
現代において法律や政体が変わったとき「これっておかしくねぇ?」って言えるくらいには
歴史を知っておいた方がいいと思う
まぁでも、国語や四則演算みたいに必須知識でもないし、本当にいらんという人にはいらんのかもしれんが
143: :2014/10/14(火) 19:25:00.92 ID:
>>133
確かに自分でそういう知識があって読み解くだけのバックグラウンドがあれば幸せだろうと思うわ。
歴史家や問題はあんまりそこに興味がなく、俺はそれの専門でないところだな。。
確かに自分でそういう知識があって読み解くだけのバックグラウンドがあれば幸せだろうと思うわ。
歴史家や問題はあんまりそこに興味がなく、俺はそれの専門でないところだな。。
36: :2014/10/14(火) 18:15:37.26 ID:
古文常識は必要だと思うけど
文法まで習う必要あるの?
現代語に翻訳されていない古文とかあるの?
文法まで習う必要あるの?
現代語に翻訳されていない古文とかあるの?
42: :2014/10/14(火) 18:17:44.81 ID:
>>36
和歌とか読んだり詠んだりしないの
和歌とか読んだり詠んだりしないの
48: :2014/10/14(火) 18:19:15.16 ID:
>>42
詠まねーよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
詠まねーよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
58: :2014/10/14(火) 18:22:02.66 ID:
>>48
風土記呼んで和歌に目覚めろおすすめ
風土記呼んで和歌に目覚めろおすすめ
66: :2014/10/14(火) 18:27:08.59 ID:
>>58
正確には昔挑戦したことがある
でも俺にはセンスがなさすぎた
昔の人はすげぇなぁと思うけど、やはり生活に根付いた文化だったからこそだと思っている
正確には昔挑戦したことがある
でも俺にはセンスがなさすぎた
昔の人はすげぇなぁと思うけど、やはり生活に根付いた文化だったからこそだと思っている
40: :2014/10/14(火) 18:16:56.56 ID:
だいたい教師って成績が二番手三番手クラスの連中がやるから
勉強方法も下手だし教え方も上手くない場合が多い
学力高い連中は教師にはならない
教師の授業がつまらんとか、それは仕方ない面もある
勉強方法も下手だし教え方も上手くない場合が多い
学力高い連中は教師にはならない
教師の授業がつまらんとか、それは仕方ない面もある
134: :2014/10/14(火) 19:20:13.16 ID:
>>40 マジでこれ
41: :2014/10/14(火) 18:17:19.88 ID:
会社員になって分かった
一番大事なのはどうあがいても現代文
というより国語
一番大事なのはどうあがいても現代文
というより国語
52: :2014/10/14(火) 18:20:48.45 ID:
日本国の衰退を感じるスレ
63: :2014/10/14(火) 18:25:37.11 ID:
藤原正彦は一に国語、二に国語、三四がなくて五に数学と言うほど国語を重要視してたな
国語は絶対必要だよ
だいたい国語も読めない書けないのに他の教科が理解出来るとも思えんし…
国語は絶対必要だよ
だいたい国語も読めない書けないのに他の教科が理解出来るとも思えんし…
68: :2014/10/14(火) 18:28:49.33 ID:
法律って科目作るべき
69: :2014/10/14(火) 18:29:51.06 ID:
>>68
道徳で法律学ぶべき
道徳で法律学ぶべき
74: :2014/10/14(火) 18:32:18.83 ID:
>>69
道徳はマジで少年漫画でも読ました方が良い
少年漫画の主人公にはそういう要素がある
道徳はマジで少年漫画でも読ました方が良い
少年漫画の主人公にはそういう要素がある
92: :2014/10/14(火) 18:41:03.38 ID:
>>69
これ
これ
71: :2014/10/14(火) 18:30:27.80 ID:
>>68
そこは公民でカバーしたい
しかし公民教師にそこを詳しく教える能力がある人はどれくらいいるか…
そこは公民でカバーしたい
しかし公民教師にそこを詳しく教える能力がある人はどれくらいいるか…
73: :2014/10/14(火) 18:31:46.58 ID:
>>71
民法を読むくらいでいいんじゃね
どうせまじめにやるだけの時間取れないし
聞いたことあるってくらいにしておけばいいだろ
民法を読むくらいでいいんじゃね
どうせまじめにやるだけの時間取れないし
聞いたことあるってくらいにしておけばいいだろ
72: :2014/10/14(火) 18:31:39.25 ID:
お前ら偉そうに語ってるけど
国民の三大義務答えられるのかよwwww
マジで分からなくて焦ってんじゃねーよwwww
国民の三大義務答えられるのかよwwww
マジで分からなくて焦ってんじゃねーよwwww
76: :2014/10/14(火) 18:32:31.08 ID:
>>72
作らない
持たない
持ち込まない
作らない
持たない
持ち込まない
84: :2014/10/14(火) 18:35:52.81 ID:
>>72
納税(全て親の金)も勤労(ニート)も教育(大学は不登校…まあ義務は受けさせる義務で大学は義務ではないのだが)
全てやってない俺
こんな場所で偉そうに教育語る権利などないのであった
納税(全て親の金)も勤労(ニート)も教育(大学は不登校…まあ義務は受けさせる義務で大学は義務ではないのだが)
全てやってない俺
こんな場所で偉そうに教育語る権利などないのであった
86: :2014/10/14(火) 18:37:08.66 ID:
>>84
納税についても収入に対して払えっていう法律だし
勤労以外は守ってるんだよな
納税についても収入に対して払えっていう法律だし
勤労以外は守ってるんだよな
82: :2014/10/14(火) 18:34:38.26 ID:
情報真面目に受けなかった結果がバカッターだろ
90: :2014/10/14(火) 18:39:57.41 ID:
ただ能力のある人間がそれぞれの分野に出てきてくれればいいだけ
そのための教育であって誰もお前なんぞに期待はしとらん
そのための教育であって誰もお前なんぞに期待はしとらん
97: :2014/10/14(火) 18:43:56.35 ID:
歴史は今社会で起きてる問題の解決のために必要なものなんだよなあ
パレスチナだってイギリスの外交がうんたらかんたらとかを知ってないと話にならない
パレスチナだってイギリスの外交がうんたらかんたらとかを知ってないと話にならない
101: :2014/10/14(火) 18:50:47.83 ID:
大概の科目は暗記すればなんとかなる
数学ですら解き方暗記すればなんとかなる
だけど現代文は暗記じゃどうにもならないんだよな
数学ですら解き方暗記すればなんとかなる
だけど現代文は暗記じゃどうにもならないんだよな
106: :2014/10/14(火) 18:54:15.46 ID:
その中でひつようなのは現文だけ。あと必要なのが家庭科
現文と言っても、読む練習、作文する練習、漢字だけでいい
まず理科と数学なんか8割の人間には必要ない。残り必要な2割の理系志望者だけがやればいい
数学じゃなく算数は、九九と四則演算のみ全員やっておいた方がいい
次に英語。これも大部分の人間には不要
一生英語を使用すること無く生きていく人のほうがそうでない人よりはるかに多いからね
社会に関しては関心があれば勉強せずとも勝手に覚えていくし、必要に応じてすればいい
芸術に関しては、お前らアニメ見たりゲームしたり音楽聞いたり普段してるんだからいらない
体育に関しては、強制的時授業でやる運動はいらない
自主的に遊びでするスポーツなら健康増進のために必要(教師と性行為)
家庭科に関しては、料理や裁縫を習っておくと、現実に役立つ時があるから必要
・全員に必要
読む練習、作文する練習、漢字
家庭科
九九、四則演算
自主的な遊びとしてのスポーツ(性行為でもいい)
・全員には不要
その他の科目。必要な人だけがやればいい
現文と言っても、読む練習、作文する練習、漢字だけでいい
まず理科と数学なんか8割の人間には必要ない。残り必要な2割の理系志望者だけがやればいい
数学じゃなく算数は、九九と四則演算のみ全員やっておいた方がいい
次に英語。これも大部分の人間には不要
一生英語を使用すること無く生きていく人のほうがそうでない人よりはるかに多いからね
社会に関しては関心があれば勉強せずとも勝手に覚えていくし、必要に応じてすればいい
芸術に関しては、お前らアニメ見たりゲームしたり音楽聞いたり普段してるんだからいらない
体育に関しては、強制的時授業でやる運動はいらない
自主的に遊びでするスポーツなら健康増進のために必要(教師と性行為)
家庭科に関しては、料理や裁縫を習っておくと、現実に役立つ時があるから必要
・全員に必要
読む練習、作文する練習、漢字
家庭科
九九、四則演算
自主的な遊びとしてのスポーツ(性行為でもいい)
・全員には不要
その他の科目。必要な人だけがやればいい
108: :2014/10/14(火) 18:56:15.33 ID:
>>106
小卒でよさそうな社会だな
小卒でよさそうな社会だな
114: :2014/10/14(火) 19:00:09.87 ID:
>>108
俺はそう思うよ。
まあ、数学理科やってる奴とやらん奴は明らかに仕事の結果に差が出ると思うけど。
要するに訓練なのよ。辛いことにぶち当たった場合の。
俺はそう思うよ。
まあ、数学理科やってる奴とやらん奴は明らかに仕事の結果に差が出ると思うけど。
要するに訓練なのよ。辛いことにぶち当たった場合の。
118: :2014/10/14(火) 19:02:14.70 ID:
>>114
内容的には小学校に毛が生えたものにするとしても
留年制度が欲しいなあ
やる気がないことによる出来損ないを外に出さないように小学校から留年させたほうがいいよね
内容的には小学校に毛が生えたものにするとしても
留年制度が欲しいなあ
やる気がないことによる出来損ないを外に出さないように小学校から留年させたほうがいいよね
123: :2014/10/14(火) 19:05:06.23 ID:
>>118
なんかものすごくあんたと言い酒が飲めそう。
おいらもそう思う。
結局出口保証してないからダメなんよ。
時期が来たら出るんじゃなくて実力つけて出ましょうよって感じ。
留年してでも本物の実力つけるほうが大事なんだよって。
そんな感じの教育してるのがフィンランドね。アイツラ国民一人あたりのGDPむっちゃたけえ。
なんかものすごくあんたと言い酒が飲めそう。
おいらもそう思う。
結局出口保証してないからダメなんよ。
時期が来たら出るんじゃなくて実力つけて出ましょうよって感じ。
留年してでも本物の実力つけるほうが大事なんだよって。
そんな感じの教育してるのがフィンランドね。アイツラ国民一人あたりのGDPむっちゃたけえ。
116: :2014/10/14(火) 19:01:29.40 ID:
>>108
もっとやるべきだよね、現国。
特にアウトプットの練習。
論述や議論など。
もっとやるべきだよね、現国。
特にアウトプットの練習。
論述や議論など。
119: :2014/10/14(火) 19:02:19.65 ID:
>>108
その裏には日本語というより論理能力があると思うのですよ。
その裏には日本語というより論理能力があると思うのですよ。
107: :2014/10/14(火) 18:54:53.00 ID:
論理的能力に数学が必要ってやついるけど正直あんまり関係ないと思う。
109: :2014/10/14(火) 18:57:14.20 ID:
>>107
まあメチャクチャなことを言う理系なんてたくさんいるからな
まあメチャクチャなことを言う理系なんてたくさんいるからな
111: :2014/10/14(火) 18:58:06.95 ID:
>>107
論理的思考養うなら現代文でいいと思うわ
論理的思考養うなら現代文でいいと思うわ
122: :2014/10/14(火) 19:04:59.23 ID:
お前ら偉そうに語ってるけど
国民の三大義務答えられるのかよwwww
マジで分からなくて焦ってんじゃねーよwwww
国民の三大義務答えられるのかよwwww
マジで分からなくて焦ってんじゃねーよwwww
126: :2014/10/14(火) 19:07:12.89 ID:
>>122
アニメ ゲーム パソコンだろ?
アニメ ゲーム パソコンだろ?
150: :2014/10/14(火) 19:31:44.87 ID:
数学出来ることは良いことなんだけど
「宝くじをやるやつは確率的にアホ」なんて言う連中はアホ
宝くじは買わないと当たらないんだよ
安全なギャンブルなんてねー
そのリスクを背負った上で賭けるのがギャンブルなんだよ
ただしパチンコはダメね
「宝くじをやるやつは確率的にアホ」なんて言う連中はアホ
宝くじは買わないと当たらないんだよ
安全なギャンブルなんてねー
そのリスクを背負った上で賭けるのがギャンブルなんだよ
ただしパチンコはダメね
152: :2014/10/14(火) 19:33:18.45 ID:
>>150
それは数学とか関係なくなってきてるのよ。
ポリシーとか信念とか呼ばれるべきものなんで人生の価値観や哲学の話なんよ。
それは数学とか関係なくなってきてるのよ。
ポリシーとか信念とか呼ばれるべきものなんで人生の価値観や哲学の話なんよ。
155: :2014/10/14(火) 19:35:55.73 ID:
>>152
そういうヤツがいるんだよ
そういうヤツがいるんだよ
153: :2014/10/14(火) 19:34:00.26 ID:
>>150
宝くじはギャンブルとしては論外だろ
寄付か夢を買うって考えもしたほうがいい
宝くじはギャンブルとしては論外だろ
寄付か夢を買うって考えもしたほうがいい
154: :2014/10/14(火) 19:34:16.25 ID:
>>150
スロットなら当たるよ
スロットなら当たるよ
157: :2014/10/14(火) 19:37:37.46 ID:
>>150
ギャンブルの中で宝くじを選ぶ奴はアホ、なんじゃね
胴元がズルし放題だし、仮にズルなしだったとしても
期待値低すぎるし
ギャンブルの中で宝くじを選ぶ奴はアホ、なんじゃね
胴元がズルし放題だし、仮にズルなしだったとしても
期待値低すぎるし
159: :2014/10/14(火) 19:39:16.02 ID:
>>157
それをわかったうえであえて買う。
当たる可能性を買いたいってんなら別にいいと思うの。
もちろん税金で、他人の金でそれをやることは許されないし、俺の家族がやってたらお話するけど。
それをわかったうえであえて買う。
当たる可能性を買いたいってんなら別にいいと思うの。
もちろん税金で、他人の金でそれをやることは許されないし、俺の家族がやってたらお話するけど。
163: :2014/10/14(火) 19:45:59.40 ID:
>>159
ギャンブル楽しみたいなら
300円で宝くじを買って1億円当てるよりも
禿げてる人のあたまに300円投げつけて、その人がたまたま大金持ちで
「なんと見どころのある若者じゃ!1億円あげよう!」
って言ってくれるのに賭けるほうがまだマシかと
ギャンブル楽しみたいなら
300円で宝くじを買って1億円当てるよりも
禿げてる人のあたまに300円投げつけて、その人がたまたま大金持ちで
「なんと見どころのある若者じゃ!1億円あげよう!」
って言ってくれるのに賭けるほうがまだマシかと
167: :2014/10/14(火) 19:54:21.62 ID:
>>163
おいらは人生ギャンブルみたいなもんだからこれ以上のギャンブルはいいかな。
ぎゃんぶるらんぶる!
おいらは人生ギャンブルみたいなもんだからこれ以上のギャンブルはいいかな。
ぎゃんぶるらんぶる!
1001: :2099/09/09 09:09:09.99 ID:
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