1: :2014/09/20(土) 20:35:47.94 ID:
ネットの中のお前らが現実社会に間違って出てきたような奴だ。もうポンコツすぎて早く辞めてほしい
2: :2014/09/20(土) 20:38:19.64 ID:
よう先輩
3: :2014/09/20(土) 20:39:18.53 ID:
頑張って育てろよ
4: :2014/09/20(土) 20:40:36.87 ID:
書くの遅いが少し話をさせてほしい
まず、その新人というのは何かと生半可な法律を持ち出して自分を正当化する野郎だ。
ネットの中で、やれ通報だ!〇〇罪だろとお前らが騒いでるのを目にするが、それを現実社会に持ち込んでは駄目だと思う
まず、その新人というのは何かと生半可な法律を持ち出して自分を正当化する野郎だ。
ネットの中で、やれ通報だ!〇〇罪だろとお前らが騒いでるのを目にするが、それを現実社会に持ち込んでは駄目だと思う
6: :2014/09/20(土) 20:48:07.14 ID:
>>4
うっわ・・・
うっわ・・・
7: :2014/09/20(土) 20:49:40.61 ID:
野郎は9月から入社してきて入社日に、部長の提案で歓迎会をする事になったわけだ。
俺の会社の定時は5時なのだが歓迎会は6時半から会社近くの居酒屋で行われた。野郎は俺に「この歓迎会って時間外手当は付くのでしょうか?」と聞いてきた
返す言葉が無かった
俺の会社の定時は5時なのだが歓迎会は6時半から会社近くの居酒屋で行われた。野郎は俺に「この歓迎会って時間外手当は付くのでしょうか?」と聞いてきた
返す言葉が無かった
8: :2014/09/20(土) 20:49:49.18 ID:
なんだ。ブラックの違法自慢か
9: :2014/09/20(土) 21:03:47.22 ID:
「時間外手当は出ないけど君の歓迎会だから会費は取らないから好きなだけ飲み食いしなよ」と言って参加してもらった
まず飲み会の最初の飲み物は基本的にビールだと俺は思ってる。飲めなくても最初の一杯はビールで二杯目から個人の好きな物を注文すれば良いと思ってる
ビールというのは俺の個人的な考えだが野郎に飲み物を確認すると「コーラ」と言ってきた
一杯目はビールで良いんじゃ無いかと改めて聞いたら「強要ですか。強要罪になりますよ」と言いやがった
仕方なく野郎だけコーラにして注文したが、凄い面倒臭い奴が来たなというのが俺の感想だった
まず飲み会の最初の飲み物は基本的にビールだと俺は思ってる。飲めなくても最初の一杯はビールで二杯目から個人の好きな物を注文すれば良いと思ってる
ビールというのは俺の個人的な考えだが野郎に飲み物を確認すると「コーラ」と言ってきた
一杯目はビールで良いんじゃ無いかと改めて聞いたら「強要ですか。強要罪になりますよ」と言いやがった
仕方なく野郎だけコーラにして注文したが、凄い面倒臭い奴が来たなというのが俺の感想だった
11: :2014/09/20(土) 21:08:12.20 ID:
コーラで飯食うのか
12: :2014/09/20(土) 21:12:46.06 ID:
先輩 私のこと曝しましたね?
名誉毀損罪及び侮辱罪、上司によるパワハラも追加です
告訴しますから
名誉毀損罪及び侮辱罪、上司によるパワハラも追加です
告訴しますから
13: :2014/09/20(土) 21:16:34.86 ID:
飲み会の途中で皆で写真を撮ろうと言う話になり野郎も入れて撮ろうとしたんだが写真は好きじゃないとか言い出して強引に皆で撮ろうとしたが「肖像権がどうしたこうした」と言い出し一緒に撮る事は無かった
凄い奴が来たと感じた。二軒目は会社で行きつけのスナックに行く事になり野郎も来たんだが本当は帰りたかったらしく、それでも連れてったのだが「監禁罪じゃね」とかブツブツ独り言を言ってた
凄い奴が来たと感じた。二軒目は会社で行きつけのスナックに行く事になり野郎も来たんだが本当は帰りたかったらしく、それでも連れてったのだが「監禁罪じゃね」とかブツブツ独り言を言ってた
28: :2014/09/20(土) 22:45:32.00 ID:
俺も写真は嫌だわ
SNSに上げたりしやがるからな
SNSに上げたりしやがるからな
14: :2014/09/20(土) 21:23:20.63 ID:
スナックでも野郎にカラオケでも歌えよと進めたのだが当然のように「強要しないで下さい」と言って歌う事は無かった。
面倒臭い奴だし「初日で疲れたと思うから帰って休みなよ」と言って帰ってもらった
面倒臭い奴だし「初日で疲れたと思うから帰って休みなよ」と言って帰ってもらった
15: :2014/09/20(土) 21:25:31.91 ID:
釣りだろ…
16: :2014/09/20(土) 21:57:19.08 ID:
そんなやついるんだなマジで
17: :2014/09/20(土) 22:00:53.61 ID:
ひどいな。試用期間あるなら切った方がいいレベルだな。
18: :2014/09/20(土) 22:03:48.22 ID:
絶対そんな発言はしないけどそいつが嫌がるものの気持ちはわからんでもない
みんな嫌でもやるしかないからやってるものって多いんだろうに
酒だけは体質的に絶対だめなら仕方ないんだけど
みんな嫌でもやるしかないからやってるものって多いんだろうに
酒だけは体質的に絶対だめなら仕方ないんだけど
19: :2014/09/20(土) 22:10:40.60 ID:
法学部卒なのかな
20: :2014/09/20(土) 22:12:10.85 ID:
言い方に配慮がないのが問題というか、自分の世界自分の価値観の中だけで生きてそう
21: :2014/09/20(土) 22:26:30.37 ID:
嘘みたいな話だけど釣りじゃない
野郎の教育は俺が担当だ。上司からも野郎の教育はお前に任せたと言われ俺に丸投げだ
営業として入社したのだが、一ヶ月位は俺と同行して色々と覚えてもらう事になる
野郎の教育は俺が担当だ。上司からも野郎の教育はお前に任せたと言われ俺に丸投げだ
営業として入社したのだが、一ヶ月位は俺と同行して色々と覚えてもらう事になる
22: :2014/09/20(土) 22:28:54.50 ID:
営業とか無理だろwwwwww
23: :2014/09/20(土) 22:33:10.38 ID:
俺の会社の営業は基本的に残業手当は付かない。しかし、野郎は5時を過ぎての労働は残業手当が付かないのは違法だと「労基に言えば間違いなく業務改善を言われる」「時間外の手当を労働者は請求できる権利が有る」
野郎はなにかと難しい言葉を使い会社の違法性を俺に言ってくるが、「難しいと思ったら早めに違う会社を捜した方が良いよ」と優しく言うのだが
「脅迫罪になりますよ」とか言ってくるし話にならん
野郎はなにかと難しい言葉を使い会社の違法性を俺に言ってくるが、「難しいと思ったら早めに違う会社を捜した方が良いよ」と優しく言うのだが
「脅迫罪になりますよ」とか言ってくるし話にならん
24: :2014/09/20(土) 22:34:35.54 ID:
いやそんな俺の会社ブラックだぜってドヤられても困ります
25: :2014/09/20(土) 22:40:33.02 ID:
営業で、ていうか客の前でやらかした時が勝負どころだな。
26: :2014/09/20(土) 22:43:48.57 ID:
車で移動中に色々と野郎と雑談するんだが
「休日とか何してんの?」→「あまりプライベートは話したくないんです。」
「彼女とか居るの?」→「仕事に彼女の有無は関係無いですよね。そういう質問は男同士でもセクハラに該当しますよ」
基本的にコミュニケーションが取れないし、本当に扱い方が分からん
「休日とか何してんの?」→「あまりプライベートは話したくないんです。」
「彼女とか居るの?」→「仕事に彼女の有無は関係無いですよね。そういう質問は男同士でもセクハラに該当しますよ」
基本的にコミュニケーションが取れないし、本当に扱い方が分からん
29: :2014/09/20(土) 22:48:17.57 ID:
絶対に周りにいたら避けたいタイプ
仲良くなれる可能性が万に一つもない
だがまぁ、そいつも入る会社間違えたよな
仲良くなれる可能性が万に一つもない
だがまぁ、そいつも入る会社間違えたよな
31: :2014/09/20(土) 22:52:14.49 ID:
ラジオから佳子様が学習院を退学したニュースが流れた時に
「佳子さんは可愛いよな」→「そういう事を言うのは不敬罪に該当する恐れが有るので人に言わない方がいいですよ」
「ムーディー勝山に似てるって言われない?」→「自分がムーディー勝山に似てるかどうかは別として侮辱ですか?」
野郎との会話を上げればキリが無いが本当に面倒臭い
「佳子さんは可愛いよな」→「そういう事を言うのは不敬罪に該当する恐れが有るので人に言わない方がいいですよ」
「ムーディー勝山に似てるって言われない?」→「自分がムーディー勝山に似てるかどうかは別として侮辱ですか?」
野郎との会話を上げればキリが無いが本当に面倒臭い
32: :2014/09/20(土) 22:55:51.81 ID:
>>31
そいつのスペック教えて
そいつのスペック教えて
37: :2014/09/20(土) 23:06:28.06 ID:
>>31
今春にFラン大卒の22歳。
今春にFラン大卒の22歳。
33: :2014/09/20(土) 22:57:46.63 ID:
そんな奴でも入れる会社ということか
34: :2014/09/20(土) 22:59:25.76 ID:
本当に普段ネットで目にしてるお前らが現実社会に出てきたような奴だ。
上司にも辞めさせろと進言したのだが解雇だと面倒だし、お前が頑張って育てろの一点張りだし本当に精神的に俺が辛い
ろくに専門的な知識も無いくせに知ったかぶりの法律を言って自分を正当化していて限界だ
上司にも辞めさせろと進言したのだが解雇だと面倒だし、お前が頑張って育てろの一点張りだし本当に精神的に俺が辛い
ろくに専門的な知識も無いくせに知ったかぶりの法律を言って自分を正当化していて限界だ
35: :2014/09/20(土) 23:01:30.49 ID:
ムーディー勝山に似てるのか?
ネットでの俺らっていったら肥満体系のデブなんだが...
ネットでの俺らっていったら肥満体系のデブなんだが...
36: :2014/09/20(土) 23:02:57.42 ID:
残業でないのは間違いなくアウトじゃん
飲み会もアルコールじゃないしコーラ頼んでるわけだしビール強要はよくないだろ
飲み会もアルコールじゃないしコーラ頼んでるわけだしビール強要はよくないだろ
38: :2014/09/20(土) 23:16:17.56 ID:
残業手当が出なくて不満なら辞めて残業手当が出る会社に行けば良いと思うし、野郎が違法だと騒いでも残念だけど何も変わらんのが現状だ
始業時間の5分前に出社するのが個人的には間違ってると思う。それでも良い会社は有ると思うけど俺の会社は全員が最低でも20分前には出社してる
野郎の言ってる事は正論かも知れないけど会社にはそれぞれの暗黙の決まりが有るし、お前の常識を押し付けすぎだろと思う
そんなに不平不満が有るなら、他の会社へ行ってほしい
始業時間の5分前に出社するのが個人的には間違ってると思う。それでも良い会社は有ると思うけど俺の会社は全員が最低でも20分前には出社してる
野郎の言ってる事は正論かも知れないけど会社にはそれぞれの暗黙の決まりが有るし、お前の常識を押し付けすぎだろと思う
そんなに不平不満が有るなら、他の会社へ行ってほしい
39: :2014/09/20(土) 23:24:25.82 ID:
まあ、やる事やれてから言えって話よな
40: :2014/09/20(土) 23:35:33.31 ID:
本当にそんな奴いるならどうやって面接受かったんだ?
45: :2014/09/20(土) 23:45:03.48 ID:
>>40
詳しい採用理由は知らないが、面接でハキハキしてたんじゃ無いかと思ってる。
詳しい採用理由は知らないが、面接でハキハキしてたんじゃ無いかと思ってる。
51: :2014/09/20(土) 23:48:48.05 ID:
>>45
それもあるが大概は将来性に期待する、と茶を濁して頭数に加えてみたパターンだと思うよ。
それもあるが大概は将来性に期待する、と茶を濁して頭数に加えてみたパターンだと思うよ。
41: :2014/09/20(土) 23:38:54.21 ID:
一杯目はビールって考えは糞だぜ?
後はその野郎が糞だけど
後はその野郎が糞だけど
42: :2014/09/20(土) 23:42:05.81 ID:
それでもコミュニケーションをとろうとしてるところがすごいわ
43: :2014/09/20(土) 23:42:41.65 ID:
写真嫌いだから強要する奴はクソ
カラオケ強要する奴もクソ
カラオケ強要する奴もクソ
44: :2014/09/20(土) 23:43:44.46 ID:
始業時間に間に合ってんなら5分前でもいいじゃん
48: :2014/09/20(土) 23:47:30.68 ID:
>>44
暗黙の決まりみたいなもんで最低でも20分前に出社するのが俺の会社の雰囲気だ
暗黙の決まりみたいなもんで最低でも20分前に出社するのが俺の会社の雰囲気だ
50: :2014/09/20(土) 23:48:40.27 ID:
>>48
それじゃ納得しないし出来ないだろ
なんだよ暗黙の決まりって
それじゃ納得しないし出来ないだろ
なんだよ暗黙の決まりって
58: :2014/09/20(土) 23:55:50.22 ID:
>>50
野郎以外は全員が出社してるし、朝礼も有るから駆け込み出社はどうかと思ってる
野郎以外は全員が出社してるし、朝礼も有るから駆け込み出社はどうかと思ってる
59: :2014/09/21(日) 00:00:28.21 ID:
>>58
そうやってお前らが妥協するからブラックって生まれるんだぜ
そうやってお前らが妥協するからブラックって生まれるんだぜ
65: :2014/09/21(日) 00:08:40.53 ID:
>>59
ブラックかどう思うかは個人の考え次第だろ。世間ではホワイト企業だと思ってても内部の人間はブラックだと思ってるかも知れないし
ブラックかどう思うかは個人の考え次第だろ。世間ではホワイト企業だと思ってても内部の人間はブラックだと思ってるかも知れないし
70: :2014/09/21(日) 00:13:20.11 ID:
>>65
世間にホワイトに見せかけられてれば成功だろ、逆はAUTO
お前んとこ誰がどう見てもブラックだし、大失敗だぜ
世間にホワイトに見せかけられてれば成功だろ、逆はAUTO
お前んとこ誰がどう見てもブラックだし、大失敗だぜ
46: :2014/09/20(土) 23:45:31.67 ID:
一口でもアルコールダメな奴でもこの1はビール進めそう
47: :2014/09/20(土) 23:46:32.83 ID:
最初はビールとか知らん好きなもん飲ませろ
49: :2014/09/20(土) 23:47:44.36 ID:
営業で残業代でるなんてルートくらいだろうに
53: :2014/09/20(土) 23:51:04.85 ID:
>>1の会社の叩きになっててワロタ
54: :2014/09/20(土) 23:51:40.27 ID:
別に一杯目のビールは頼むだけで無理して飲まなくても良いとは思う。だが、最初の一杯目は場の空気からもビールだと経験からそう思うだけだ
55: :2014/09/20(土) 23:52:13.94 ID:
Fランの大卒だと中途半端な知識しかないから(たぶん)Cラン位の先輩じゃない
とついてこないよな
つまり君がどう行動するかでまた変わってくるだろう
とついてこないよな
つまり君がどう行動するかでまた変わってくるだろう
56: :2014/09/20(土) 23:52:59.65 ID:
飲まないのに頼むって無駄じゃん
57: :2014/09/20(土) 23:54:29.94 ID:
どこからどう見ても釣りにしか見えません…
酒を断るにしても言い方ってものが
酒を断るにしても言い方ってものが
60: :2014/09/21(日) 00:01:22.00 ID:
お前らは身近にそういう奴が居ないから釣りと思うだけで、間違いなく俺の会社に野郎は存在する。
野郎は公私混同しないタイプだが、それでも協調性が無いし何より空気が読めない
野郎は公私混同しないタイプだが、それでも協調性が無いし何より空気が読めない
67: :2014/09/21(日) 00:11:14.61 ID:
>>61
これを参考にする限り、五分前出社でも
就業時間内に仕事が始められていれば問題無いことになるな
20分前に出社させる強制力は皆無だろう
これを参考にする限り、五分前出社でも
就業時間内に仕事が始められていれば問題無いことになるな
20分前に出社させる強制力は皆無だろう
74: :2014/09/21(日) 00:27:47.82 ID:
>>67
でも社会人としてのルールは始業時間20分前ってのは当たり前の常識
だ。机に座って仕事の準備があるから
でも社会人としてのルールは始業時間20分前ってのは当たり前の常識
だ。机に座って仕事の準備があるから
75: :2014/09/21(日) 00:31:04.28 ID:
>>74
でも強制はできないんだってば
そもそもそんな常識君のトコだけだよ
仕事の準備も仕事だからね?トイレとか一服じゃない限りは
法的手段に訴えられてマズいのは自分達だって自覚無いでしょ?
でも強制はできないんだってば
そもそもそんな常識君のトコだけだよ
仕事の準備も仕事だからね?トイレとか一服じゃない限りは
法的手段に訴えられてマズいのは自分達だって自覚無いでしょ?
62: :2014/09/21(日) 00:03:02.00 ID:
>>1の頭が固くて古臭いジジイってのは分かった
63: :2014/09/21(日) 00:06:36.95 ID:
>>1の会社も当然就業規則があるだろ。
就業規則があれば、当然、職務専念義務違反などでも
労働と雇用の契約に違反している。
労働者は使用者(会社)と契約して、労働の対価として賃金を
受け取っているのだから、労働基準法だけを言い、
義務を果たさず、主張だけ繰り返すのは違法。
と、過去に労働組合の委員長を経験した俺が言ってみるwww
就業規則があれば、当然、職務専念義務違反などでも
労働と雇用の契約に違反している。
労働者は使用者(会社)と契約して、労働の対価として賃金を
受け取っているのだから、労働基準法だけを言い、
義務を果たさず、主張だけ繰り返すのは違法。
と、過去に労働組合の委員長を経験した俺が言ってみるwww
67: :2014/09/21(日) 00:11:14.61 ID:
>>63
就業規則が労基法に違反してる場合は?
就業規則が労基法に違反してる場合は?
64: :2014/09/21(日) 00:07:44.67 ID:
法律だのなんだの言ってる奴が形になってない暗黙の了解なんか守るわけ無いだろ
66: :2014/09/21(日) 00:10:00.86 ID:
その新人はダメだは
よほど改心しなきゃ社会人としてやっていけないよ
働くって事が分かってないよね
>>1乙
教育しようと思わないほうが良いよ
辞めていくよそのうち
新人ニートしてな
よほど改心しなきゃ社会人としてやっていけないよ
働くって事が分かってないよね
>>1乙
教育しようと思わないほうが良いよ
辞めていくよそのうち
新人ニートしてな
69: :2014/09/21(日) 00:11:42.58 ID:
ブラック云々以前に法律違反なんですがそれは
71: :2014/09/21(日) 00:19:11.30 ID:
サラリーマンしてれば会社に対して少なからず不満は有るもんだ。気に食わなければ辞めれば良いし、自分の好きなようにやりたいなら自分で事業をやれと思う
サラリーマンで有る以上は、その会社に合わせるのが筋だろ
サラリーマンで有る以上は、その会社に合わせるのが筋だろ
78: :2014/09/21(日) 00:35:29.84 ID:
>>71
言う通り
会社に入ってみないと中身はわからない
だから3か月間は試用期間の見習いだ
見習いのくせに生意気な奴だ
だんだん腹立ってきたは
言う通り
会社に入ってみないと中身はわからない
だから3か月間は試用期間の見習いだ
見習いのくせに生意気な奴だ
だんだん腹立ってきたは
72: :2014/09/21(日) 00:22:46.62 ID:
これが社畜です
73: :2014/09/21(日) 00:27:29.89 ID:
俺だって野郎に対しては「辞めろ」と言いたい。「脅迫罪だ。パワハラだ。」と言われるのが分かるから言わないけど、それだけ俺には厄介な奴なんだ
お前らが此処でも社蓄だのブラックだと言うが、そんな奴が野郎なんだよ
お前らが此処でも社蓄だのブラックだと言うが、そんな奴が野郎なんだよ
76: :2014/09/21(日) 00:31:57.93 ID:
そのガキをキッチリ型にはめて社畜にするのがイッチの仕事なんやで
77: :2014/09/21(日) 00:33:24.73 ID:
採用した奴が無能&無責任だろ・・・
でもそのケツを以下で持たなきゃならんそれがサラリーマンの辛いところ
誰かの失敗はみんなで補うということにブラックもホワイトも関係ない気がするが
と思いたいブラック在籍のオレであった・・・
でもそのケツを以下で持たなきゃならんそれがサラリーマンの辛いところ
誰かの失敗はみんなで補うということにブラックもホワイトも関係ない気がするが
と思いたいブラック在籍のオレであった・・・
79: :2014/09/21(日) 00:37:15.85 ID:
出社時間に難癖つけてんのは、まだ社会に出てない学生かなんか知らんが学校だと多少の遅刻や授業時間ギリギリでも良いけど社会人だと通用しないぞ
確かに俺の会社はブラックかも知れないが、そういう会社に入りたくなければ頑張ってお前らがホワイトだと思う企業に就職しろ
確かに俺の会社はブラックかも知れないが、そういう会社に入りたくなければ頑張ってお前らがホワイトだと思う企業に就職しろ
81: :2014/09/21(日) 00:42:13.55 ID:
>>79
ごめんね俺のとこ20分前とかアホな事言わないし、残業代もちゃんと出るんだ
まぁ、流石に五分前には行かないけどね
なんだかお前が可哀想
ただ、出社時間や残業代についてはどうにも出来ないよ、法的にグレーってかブラックな事してんのお前らなんだから
でも普段の会話が出来ないのはそいつのコミュ力の問題だから、結論は両方悪い
ごめんね俺のとこ20分前とかアホな事言わないし、残業代もちゃんと出るんだ
まぁ、流石に五分前には行かないけどね
なんだかお前が可哀想
ただ、出社時間や残業代についてはどうにも出来ないよ、法的にグレーってかブラックな事してんのお前らなんだから
でも普段の会話が出来ないのはそいつのコミュ力の問題だから、結論は両方悪い
88: :2014/09/21(日) 00:53:56.80 ID:
>>81
それはそれで良いんじゃないか。確かにブラックかもしれないけど嫌なら自由に辞めてもらっても良いんだ
入ってきた新人がいきなりブラックだなんだ労基がどうだと言っても、お前が入社させてくれと面接して採用されたんだから好き勝手言わなと思う
それはそれで良いんじゃないか。確かにブラックかもしれないけど嫌なら自由に辞めてもらっても良いんだ
入ってきた新人がいきなりブラックだなんだ労基がどうだと言っても、お前が入社させてくれと面接して採用されたんだから好き勝手言わなと思う
89: :2014/09/21(日) 00:56:48.99 ID:
>>88
思っても実行できないんじゃ意味無いで
それに、その空気読めない新人が周りの空気読んで辞めるなんて芸当すると思うか?
思っても実行できないんじゃ意味無いで
それに、その空気読めない新人が周りの空気読んで辞めるなんて芸当すると思うか?
93: :2014/09/21(日) 01:11:24.37 ID:
>>89
辞めろと言えないから辛いんや。客の所を5時に出て会社に戻ったのが6時で「これって1時間の時間外付くんですか?」とか聞いてくるような奴だし呆れてしまうばかりだわ
辞めろと言えないから辛いんや。客の所を5時に出て会社に戻ったのが6時で「これって1時間の時間外付くんですか?」とか聞いてくるような奴だし呆れてしまうばかりだわ
95: :2014/09/21(日) 01:12:35.82 ID:
>>93
それは普通に時間外つきますけど・・・
それは普通に時間外つきますけど・・・
96: :2014/09/21(日) 01:13:19.47 ID:
>>93
つかないの?なんで?まだ仕事中でしょ?
つかないの?なんで?まだ仕事中でしょ?
99: :2014/09/21(日) 01:19:51.63 ID:
>>95>>96
客の所を出て会社までの移動時間が1時間掛かったけど残業という意識が俺には無いし移動で残業が発生するなら凄い恵まれた会社なんだな
客の所を出て会社までの移動時間が1時間掛かったけど残業という意識が俺には無いし移動で残業が発生するなら凄い恵まれた会社なんだな
102: :2014/09/21(日) 01:31:12.18 ID:
>>99
移動で会社まで戻るなら残業つきますけど、別に恵まれてなんかないと思いますけど
移動で会社まで戻るなら残業つきますけど、別に恵まれてなんかないと思いますけど
97: :2014/09/21(日) 01:16:05.52 ID:
>>93
いやそれ付けないと本来違法だからね?
ていうかお前なんでそんな手際悪いの
その新人なんとかならなくて一番煽り食うのお前じゃねーの?
いやそれ付けないと本来違法だからね?
ていうかお前なんでそんな手際悪いの
その新人なんとかならなくて一番煽り食うのお前じゃねーの?
80: :2014/09/21(日) 00:40:08.58 ID:
うちの会社はギリギリだろうが遅刻じゃなければ何も言われないから社会人だと通用しない()とか言われてもw
85: :2014/09/21(日) 00:46:30.86 ID:
>>80
お前の会社は良くても俺の会社では駄目だ。就業規則には20分前出社が原則とは書いて無いが、他の社員が20分前に来てるのだから周りに合わせるべきだと思ってる
お前の会社は良くても俺の会社では駄目だ。就業規則には20分前出社が原則とは書いて無いが、他の社員が20分前に来てるのだから周りに合わせるべきだと思ってる
114: :2014/09/21(日) 02:32:48.37 ID:
>>85を読んで確信した
お前は一度本当に訴えられないとわからない奴だわ
その考えでいれば、そのうちタレ込まれて労基が調査くるよ
お前は一度本当に訴えられないとわからない奴だわ
その考えでいれば、そのうちタレ込まれて労基が調査くるよ
82: :2014/09/21(日) 00:42:52.48 ID:
俺は5分前がデフォなんだが?
早くても10分前だわ
遅刻は論外だけどな
早くても10分前だわ
遅刻は論外だけどな
83: :2014/09/21(日) 00:44:00.11 ID:
日本は中小企業が99%で成り立っていてみんな生きるのに必死なんだよ
命かけて仕事に励んでいるんだよ
それが嫌なら自分で事業を起こす位じゃないと生きてはいけない
命かけて仕事に励んでいるんだよ
それが嫌なら自分で事業を起こす位じゃないと生きてはいけない
84: :2014/09/21(日) 00:44:49.18 ID:
誰かが身を削って成り立ってるのが今の社会だからな
86: :2014/09/21(日) 00:48:41.59 ID:
新人は確かにイかれてるが、>>1のブラック社畜思考のせいで共感出来ない
87: :2014/09/21(日) 00:49:00.65 ID:
まあ会社がコンプライアンス対策を疎かにしていたツケが回ってきたって感じだな。
この新人君みたいなのが内部告発して会社に大損害を与えるんだよな。
>>1は手遅れになる前に新人君を洗脳出来ると良いな。
若しくは、医者に診断書書いてもらって、新人君のせいで鬱になった!と逆に訴えてやれw
この新人君みたいなのが内部告発して会社に大損害を与えるんだよな。
>>1は手遅れになる前に新人君を洗脳出来ると良いな。
若しくは、医者に診断書書いてもらって、新人君のせいで鬱になった!と逆に訴えてやれw
90: :2014/09/21(日) 01:01:01.97 ID:
空気だの雰囲気だのみんなやってるだのそんなあやふやなものじゃなくて
きちんとした理由で納得させないと動かないよその新人
とりあえず就業規則に無いなら20分前出勤は無理だな
きちんとした理由で納得させないと動かないよその新人
とりあえず就業規則に無いなら20分前出勤は無理だな
91: :2014/09/21(日) 01:07:44.67 ID:
ああ時代は変わったんだな
俺が新人の頃は30分前には出社して上司の机とか掃除したんだけどな
俺が新人の頃は30分前には出社して上司の机とか掃除したんだけどな
92: :2014/09/21(日) 01:08:20.18 ID:
>>91
もうそういうのは流行らないよ残念だけど
もうそういうのは流行らないよ残念だけど
94: :2014/09/21(日) 01:12:25.38 ID:
>>91
そんな事やってたのか。
俺が上司の立場なら断るわ。なんで勝手に机を触られなきゃならんのか。
そんな事やってたのか。
俺が上司の立場なら断るわ。なんで勝手に机を触られなきゃならんのか。
98: :2014/09/21(日) 01:19:24.91 ID:
勝手に会社の新人晒して侮辱したら
侮辱罪に名誉棄損ですよ
侮辱罪に名誉棄損ですよ
100: :2014/09/21(日) 01:20:37.35 ID:
会社がブラックかどうかは置いといて
他の社員さんとコミュニケーションを取るつもりあるのかねその新人君は
明らかに営業向きじゃないからクビにしなくても長続きしなさそうだけど
他の社員さんとコミュニケーションを取るつもりあるのかねその新人君は
明らかに営業向きじゃないからクビにしなくても長続きしなさそうだけど
103: :2014/09/21(日) 01:31:15.33 ID:
>>100
コミュニケーションが普通に取れるのなら良いんだが、雑談しようにも出来ないから困るんだ。何か言うと労働法ではとか言うから参る
コミュニケーションが普通に取れるのなら良いんだが、雑談しようにも出来ないから困るんだ。何か言うと労働法ではとか言うから参る
101: :2014/09/21(日) 01:25:38.31 ID:
残業手当は無いけど、その分を営業手当として手当が付いてるし営業が時間外の手当を全て付けれるのなら、営業はいくらでもごまかせると思う
104: :2014/09/21(日) 01:32:32.24 ID:
結局その新人君は行くとこなくて拾われたんだよね
自分で納得して入社してる訳だし面接の時に聞かない自分に非があるのに
どこ行ってもこんな調子になるのは目に見えてるわ
自分で納得して入社してる訳だし面接の時に聞かない自分に非があるのに
どこ行ってもこんな調子になるのは目に見えてるわ
105: :2014/09/21(日) 01:41:13.97 ID:
>>104
就業規則に無いことに納得して入社したとか言われましてもねぇ・・・?
もう時代は変わったんだよ、上司の机拭いてるような仕事効率悪いおっさんの出番は無いの
就業規則に無いことに納得して入社したとか言われましてもねぇ・・・?
もう時代は変わったんだよ、上司の机拭いてるような仕事効率悪いおっさんの出番は無いの
106: :2014/09/21(日) 01:43:00.95 ID:
会社の飲み会を「時間外手当は出ますか?」と聞くような奴だから面倒臭いとは思ってたが、こんなに酷いとは思わなかったよ
107: :2014/09/21(日) 01:45:45.45 ID:
卒業までに就職内定取らなかったのか取れなかったのか知らないけど、この新人君は自分の状況が周りと違うことに危機感を覚えないのだろうか
108: :2014/09/21(日) 01:49:24.47 ID:
>>107
自分の主張ばかりする人間は
まず周囲の雰囲気とか状況を把握できないというか
しようとしないと思うよ
自分の主張ばかりする人間は
まず周囲の雰囲気とか状況を把握できないというか
しようとしないと思うよ
109: :2014/09/21(日) 01:51:36.24 ID:
新人君に後輩が出来るとまた面白いんだが
110: :2014/09/21(日) 02:11:26.26 ID:
ブラックが新人に当たり前の事を言われて困ってる、と愚痴をいうスレか
面白いネタだな
面白いネタだな
111: :2014/09/21(日) 02:14:12.33 ID:
うちの会社来て訴えて欲しいわ
冗談じゃなくてよ
冗談じゃなくてよ
113: :2014/09/21(日) 02:26:27.11 ID:
体育会系ブラックか
暑苦しくてやだな
暑苦しくてやだな
115: :2014/09/21(日) 03:18:52.94 ID:
嫌々だけど「来てやった」ぐらいの腹もありそうじゃん
学生時代に人と関わってこなかった結果とはいえ、
コミュ力大事っていう情報ぐらい知ってるだろうに
今後はこんな新人君みたいなのが面接を上手くすり抜けてくるだろうし、
>>1の会社も対策した方が良さげ
学生時代に人と関わってこなかった結果とはいえ、
コミュ力大事っていう情報ぐらい知ってるだろうに
今後はこんな新人君みたいなのが面接を上手くすり抜けてくるだろうし、
>>1の会社も対策した方が良さげ
116: :2014/09/21(日) 04:36:28.40 ID:
>>1の会社はブラックみたいだし>>1も社畜だけどその新人はさっさと辞めさせないと
お客に迷惑かけて大損害出す羽目にnなりかねないぞ。
お客に迷惑かけて大損害出す羽目にnなりかねないぞ。
117: :2014/09/21(日) 04:53:28.32 ID:
新人すごいな友達とかいるのかな
118: :2014/09/21(日) 05:37:36.87 ID:
こういうアホな奴が会社にいたら面白いよな
口ばっかの癖に是非訴えて欲しいわ
口ばっかの癖に是非訴えて欲しいわ
120: :2014/09/21(日) 06:16:02.05 ID:
新人もあれだが>>1 も大概だなw
法律より会社の暗黙の了解を優先するなんて
組合もないんだろうけど、監査入ったら倒産…しちゃうんじゃないの
法律より会社の暗黙の了解を優先するなんて
組合もないんだろうけど、監査入ったら倒産…しちゃうんじゃないの
125: :2014/09/21(日) 07:30:17.71 ID:
ゆとり世代っていつからだっけ
うちにも似たようなのが何人か見てきた
完璧に支持待ち状態
ちょっと発達障害入ってるかも
うちにも似たようなのが何人か見てきた
完璧に支持待ち状態
ちょっと発達障害入ってるかも
126: :2014/09/21(日) 07:48:18.04 ID:
確かに面倒な新人だけどスレ主もちょっと頭悪いから同情はできないな。
128: :2014/09/21(日) 07:55:57.66 ID:
5分前に行ってるってやつって家から歩いて行ってんの?
交通事情で遅れたらどうすんのよ
俺は間違っても遅刻出来ないから30分前に行ってるよ
もちろん強制されてるわけじゃないし、しょっちゅう遅刻ギリギリで来る人もいる
ちなみに残業はちゃんともらえる
交通事情で遅れたらどうすんのよ
俺は間違っても遅刻出来ないから30分前に行ってるよ
もちろん強制されてるわけじゃないし、しょっちゅう遅刻ギリギリで来る人もいる
ちなみに残業はちゃんともらえる
129: :2014/09/21(日) 07:57:52.23 ID:
>>128
普通そうだよなあ
普通そうだよなあ
130: :2014/09/21(日) 08:04:49.98 ID:
別に事故で遅れますって連絡すれば何ともならないけど
133: :2014/09/21(日) 08:18:08.56 ID:
>>130
営業だと朝一の遅刻は取引先に迷惑かかると思うけど
そうゆうの気にしないのかな
営業だと朝一の遅刻は取引先に迷惑かかると思うけど
そうゆうの気にしないのかな
209: :2014/09/21(日) 18:36:33.66 ID:
>>133
別にお客さんも協力会社も携帯知ってるしほとんどが携帯に連絡くるから何も困る事ないけど?
人身事故なんて起きたら30分早く出ようが無理だし
別にお客さんも協力会社も携帯知ってるしほとんどが携帯に連絡くるから何も困る事ないけど?
人身事故なんて起きたら30分早く出ようが無理だし
131: :2014/09/21(日) 08:10:15.23 ID:
まあ1としては他のやつが教育係だったらアホな新人が何しようが放っておくけど自分が教育係だから
なんとか社風にあうように育てないといけないから困ってるんだよな
なんとか社風にあうように育てないといけないから困ってるんだよな
132: :2014/09/21(日) 08:14:49.36 ID:
確かに俺の考えも古いとは思う。
会社もブラックだとも思うが、サラリーマンしてる以上は前にも書いたが多少の不満は誰にでも有る事だ。働きやすい環境を作るのも会社や俺みたいな先輩社員の努めだが、それでも待遇に文句あるなら辞めればいい話だ
待遇、権利を主張するのは野郎が仕事をこなしてから言えよ
自分が気に食わないと法律やらを持ち出して能書きを垂れるが、ネット内でファミマ土下座事件みたいに自分は絶対に安全な所から好きな事を言うのは構わん。これは傷害罪だ営業妨害だと自分の知識をひけらかしてれば良い
そんな正義感を現実社会に持ち込まれると厄介すぎる
会社もブラックだとも思うが、サラリーマンしてる以上は前にも書いたが多少の不満は誰にでも有る事だ。働きやすい環境を作るのも会社や俺みたいな先輩社員の努めだが、それでも待遇に文句あるなら辞めればいい話だ
待遇、権利を主張するのは野郎が仕事をこなしてから言えよ
自分が気に食わないと法律やらを持ち出して能書きを垂れるが、ネット内でファミマ土下座事件みたいに自分は絶対に安全な所から好きな事を言うのは構わん。これは傷害罪だ営業妨害だと自分の知識をひけらかしてれば良い
そんな正義感を現実社会に持ち込まれると厄介すぎる
143: :2014/09/21(日) 08:47:58.23 ID:
>>132
>>待遇、権利を主張するのは野郎が仕事をこなしてから言えよ
この新人君についてはある程度は言い分は納得できるんだがその考えは○民みたいに死ぬまで働け的になりそうなんだよね
昭和の職人さんなんかには多いけど、それだと昭和末期から平成生まれはついてこないよと一応管理職のオッサンが言ってみる
>>待遇、権利を主張するのは野郎が仕事をこなしてから言えよ
この新人君についてはある程度は言い分は納得できるんだがその考えは○民みたいに死ぬまで働け的になりそうなんだよね
昭和の職人さんなんかには多いけど、それだと昭和末期から平成生まれはついてこないよと一応管理職のオッサンが言ってみる
134: :2014/09/21(日) 08:21:36.02 ID:
ところで労働基準法を完璧にまもってる企業って一部上場のさらに上位層(財閥系とか)だけじゃねえの?
はっきり言って中小はどこも何かしら違反してるしそうしないと会社が利益出せない経済状況だよな
おれは公務員だけど(予算が無いから)残業代でないし定時を過ぎて帰庁しても当然その分の残業代なんてでてないぜwww
東京出張でもすれば朝6時に家出て帰りは22時だし都内の移動費用も定額しかくれなくて赤字になるわwww
役所ですらこうなのに民間なら推して知るべしだろ
はっきり言って中小はどこも何かしら違反してるしそうしないと会社が利益出せない経済状況だよな
おれは公務員だけど(予算が無いから)残業代でないし定時を過ぎて帰庁しても当然その分の残業代なんてでてないぜwww
東京出張でもすれば朝6時に家出て帰りは22時だし都内の移動費用も定額しかくれなくて赤字になるわwww
役所ですらこうなのに民間なら推して知るべしだろ
137: :2014/09/21(日) 08:34:39.21 ID:
>>134
問題なのはブラックな所を暗黙の了解とやらで強要してる事だな。
先にも誰か書いてたが、待遇や社風について面接の時点でキチンと説明出来てないから今回のようなトラブルが起きる。
その点では>>1に罪はないが、教育係になってしまった以上、トコトン新人君と向き合うしか無いんじゃないの。
ここまで社風に馴染めないレベルだと上司に泣きついても良いと思うけどな。
問題なのはブラックな所を暗黙の了解とやらで強要してる事だな。
先にも誰か書いてたが、待遇や社風について面接の時点でキチンと説明出来てないから今回のようなトラブルが起きる。
その点では>>1に罪はないが、教育係になってしまった以上、トコトン新人君と向き合うしか無いんじゃないの。
ここまで社風に馴染めないレベルだと上司に泣きついても良いと思うけどな。
138: :2014/09/21(日) 08:37:45.84 ID:
>>137
こんなの面接でわかりそうなんだけどな
その新人は実は会社の上層部と強力なコネでもあるんじゃねえの?
こんなの面接でわかりそうなんだけどな
その新人は実は会社の上層部と強力なコネでもあるんじゃねえの?
140: :2014/09/21(日) 08:42:11.49 ID:
>>138
もしそうだとしたら、会社を去った方が良いのは>>1の方かもしれないな。
社会とは理不尽なものだなあ。
もしそうだとしたら、会社を去った方が良いのは>>1の方かもしれないな。
社会とは理不尽なものだなあ。
143: :2014/09/21(日) 08:47:58.23 ID:
>>134
とりあえず手当込みの生涯年収ゲロしてみなよ
中小企業の人に刺されないようにね
とりあえず手当込みの生涯年収ゲロしてみなよ
中小企業の人に刺されないようにね
144: :2014/09/21(日) 08:56:04.56 ID:
>>143
生涯年収はしらないけど旧帝院卒で入庁していま40歳なんだが税込み額面で560万円だが?
生涯年収はしらないけど旧帝院卒で入庁していま40歳なんだが税込み額面で560万円だが?
146: :2014/09/21(日) 08:57:48.09 ID:
>>144
旧帝院卒で地方公務員はコスパ悪いよね。
実際ゴロゴロいるけど。
旧帝院卒で地方公務員はコスパ悪いよね。
実際ゴロゴロいるけど。
148: :2014/09/21(日) 08:59:41.23 ID:
>>146
うちは都道府県庁だけど旧帝院卒はまじでゴロゴロそのへんに転がってるよwww
うちは都道府県庁だけど旧帝院卒はまじでゴロゴロそのへんに転がってるよwww
147: :2014/09/21(日) 08:58:40.88 ID:
>>144
役人は生涯年収で調整するから年収は関係無い
てか、40で安すぎだろ
役人は生涯年収で調整するから年収は関係無い
てか、40で安すぎだろ
150: :2014/09/21(日) 09:02:27.09 ID:
>>147
あのさ、いったい何を見て公務員の公務員の年収が高いって思い込んでるかしらないけど役所って
こんなものだよ?
たぶん定年するころでも800万いかないんじゃねえかな
あのさ、いったい何を見て公務員の公務員の年収が高いって思い込んでるかしらないけど役所って
こんなものだよ?
たぶん定年するころでも800万いかないんじゃねえかな
151: :2014/09/21(日) 09:04:53.14 ID:
>>147
役所絡みの仕事をしているが、そんな制度は存在しないよ。
役所の退職金はホワイト中小企業社員がびっくりするぐらい安いし、再雇用の給料もアルバイトよりややマシな程度。
不法(雇用主への違法(だが見逃されている)な事業発注あり)な好待遇を再就職で受けられるのは、キャリア官僚(これからはキャリア官僚の中でも出世したごく一部)ぐらいだよ。
役所絡みの仕事をしているが、そんな制度は存在しないよ。
役所の退職金はホワイト中小企業社員がびっくりするぐらい安いし、再雇用の給料もアルバイトよりややマシな程度。
不法(雇用主への違法(だが見逃されている)な事業発注あり)な好待遇を再就職で受けられるのは、キャリア官僚(これからはキャリア官僚の中でも出世したごく一部)ぐらいだよ。
154: :2014/09/21(日) 09:12:29.89 ID:
>>150
>>151
大学同期の公務員見て言ってるけど
キャリアもいるがほとんど地方公務員だ
>>151
大学同期の公務員見て言ってるけど
キャリアもいるがほとんど地方公務員だ
160: :2014/09/21(日) 09:22:10.14 ID:
>>154
俺の知り合いにも東大卒の地方公務員がいる。
経験者採用で某省のキャリア待遇(課長補佐採用)に受かったが、迷った末蹴って市役所(同じく経験者採用)に入った。
給料は前職より半減したそう。
昇任試験も受けておらず、40になってもヒラのまんまだけど、本人満足そうだよ。
子どもが障害児で、その療育を頑張ってる。
仕事は思ってたよりはキツいし、残業も結構あると言っていた。
ただ、子育て事情には上がちゃんと配慮してくれるそうだ。
俺の知り合いにも東大卒の地方公務員がいる。
経験者採用で某省のキャリア待遇(課長補佐採用)に受かったが、迷った末蹴って市役所(同じく経験者採用)に入った。
給料は前職より半減したそう。
昇任試験も受けておらず、40になってもヒラのまんまだけど、本人満足そうだよ。
子どもが障害児で、その療育を頑張ってる。
仕事は思ってたよりはキツいし、残業も結構あると言っていた。
ただ、子育て事情には上がちゃんと配慮してくれるそうだ。
142: :2014/09/21(日) 08:44:50.26 ID:
>>1は、『嫌なら会社を辞めればいい』と言っているが、『嫌なら労基に訴えればいい』という理屈も、成り立つんだよね。
実際、労基が入って変わった会社、マシになった会社は結構あるよ。
実際、労基が入って変わった会社、マシになった会社は結構あるよ。
145: :2014/09/21(日) 08:57:31.56 ID:
個人的に会社には20分前に出社するのが暗黙の了解だが、それをブラックだとは思ってない。
パソコンの立ち上げやコーヒーを沸かしたりしないといけないし、営業だから取引先に持ってく資料の確認も有る
始業時間が始まってからパソコンを立ち上げてたり社内の掃除をしてれば業務に差し支えが出るほどだ
始業時間に業務を開始するには、それなりに早く出社するのは社会人の基本だと思ってる
それがブラックの思考だと指摘されれば返す言葉が無いのだが
パソコンの立ち上げやコーヒーを沸かしたりしないといけないし、営業だから取引先に持ってく資料の確認も有る
始業時間が始まってからパソコンを立ち上げてたり社内の掃除をしてれば業務に差し支えが出るほどだ
始業時間に業務を開始するには、それなりに早く出社するのは社会人の基本だと思ってる
それがブラックの思考だと指摘されれば返す言葉が無いのだが
149: :2014/09/21(日) 09:01:34.06 ID:
>>145
業務の何に差し支えが出るのか、ちゃんと考えてみる必要があるだろうね。
取引先とのアポイントの時間に間に合わない・・・ということなら、アポイントの時間を調整すれば済む話だし、
社内のべき論からくる感情論なら、「おかしい」ということを明言すべきだし、ちゃんと社内で議論をすべき。
もちろん、貴方が自分の趣味でそういう仕事のスタイルを続けるなら、他人が口を差し挟む筋合いはないが、
それを後輩や部下に強要するのは筋違いだし、強制性が伴うならそれは、パワーハラスメントという不法行為だよね。
業務の何に差し支えが出るのか、ちゃんと考えてみる必要があるだろうね。
取引先とのアポイントの時間に間に合わない・・・ということなら、アポイントの時間を調整すれば済む話だし、
社内のべき論からくる感情論なら、「おかしい」ということを明言すべきだし、ちゃんと社内で議論をすべき。
もちろん、貴方が自分の趣味でそういう仕事のスタイルを続けるなら、他人が口を差し挟む筋合いはないが、
それを後輩や部下に強要するのは筋違いだし、強制性が伴うならそれは、パワーハラスメントという不法行為だよね。
152: :2014/09/21(日) 09:09:16.44 ID:
>>145
>>営業だから取引先に持ってく資料の確認も有る
>>パソコンを立ち上げてたり社内の掃除をしてれば業務に差し支えが出るほどだ
それも業務だからな(掃除を外部委託していないのであれば)
机が汚くて業務に支障がでるようならばそれは本人が早く来たり休憩時間でやるのは当然だが
>>営業だから取引先に持ってく資料の確認も有る
>>パソコンを立ち上げてたり社内の掃除をしてれば業務に差し支えが出るほどだ
それも業務だからな(掃除を外部委託していないのであれば)
机が汚くて業務に支障がでるようならばそれは本人が早く来たり休憩時間でやるのは当然だが
155: :2014/09/21(日) 09:12:57.48 ID:
>>145
俺の出向先でも自社内でも就業時間内にお湯を沸かしてるし、掃除も就業時間内だな。
PCの立ち上げは各自で行うから、5分前出勤でも間に合う。資料の確認は間に合うようにスケジュール調整すれば良いだけだし、どうしても朝一に出掛けなければならないなら、前日に済ませるべきだろう。
やっぱりその会社と考えはズレてるよ。
俺の出向先でも自社内でも就業時間内にお湯を沸かしてるし、掃除も就業時間内だな。
PCの立ち上げは各自で行うから、5分前出勤でも間に合う。資料の確認は間に合うようにスケジュール調整すれば良いだけだし、どうしても朝一に出掛けなければならないなら、前日に済ませるべきだろう。
やっぱりその会社と考えはズレてるよ。
156: :2014/09/21(日) 09:15:16.26 ID:
>>145
あなたが個人的に20分前出勤をするのはいいけど、それが社会人の基本だなんて思ってるのは大いに間違い
そもそもパソコン立ち上げも資料の確認も取引相手に出すコーヒーも掃除も「業務」なので開始前にする義務なんて無い
始業時間に出社して間に合わないってんならアポイントの時間をずらす
こっちの都合でそんなん出来ねえってんなら始業時間を20分早めてもらえばいい
あなたが個人的に20分前出勤をするのはいいけど、それが社会人の基本だなんて思ってるのは大いに間違い
そもそもパソコン立ち上げも資料の確認も取引相手に出すコーヒーも掃除も「業務」なので開始前にする義務なんて無い
始業時間に出社して間に合わないってんならアポイントの時間をずらす
こっちの都合でそんなん出来ねえってんなら始業時間を20分早めてもらえばいい
157: :2014/09/21(日) 09:17:50.05 ID:
>>145
連投すまん。
あと、それぞれ個人で考えを持って働くのは一向に構わないんだけど、
それを他人に強要するのが問題だと言っている。
強要するには事前に就業規則か何かで明文化しておかないといけない時代なんだよ。
連投すまん。
あと、それぞれ個人で考えを持って働くのは一向に構わないんだけど、
それを他人に強要するのが問題だと言っている。
強要するには事前に就業規則か何かで明文化しておかないといけない時代なんだよ。
159: :2014/09/21(日) 09:21:46.97 ID:
新人はたしかに法律上は正しいかもしれないがそれを守っていれば会社の経営が成り立たない
会社にしか入れなかったんだからある程度は譲歩してやっていくしかないだろうな
それにしても1はこんなの押し付けられてマジ大変だよな
あと公務員の給与の話は荒れる原因になるからもうしないでおくわ
会社にしか入れなかったんだからある程度は譲歩してやっていくしかないだろうな
それにしても1はこんなの押し付けられてマジ大変だよな
あと公務員の給与の話は荒れる原因になるからもうしないでおくわ
161: :2014/09/21(日) 09:23:19.72 ID:
>>159
経営が成り立たないんじゃなくて、経営層や管理職が、業務の効率化をサボってるだけでしょ。
経営が成り立たないんじゃなくて、経営層や管理職が、業務の効率化をサボってるだけでしょ。
163: :2014/09/21(日) 09:25:21.70 ID:
>>161
まあそれもあるだろうけどそのへんは1としてはどうしようもないじゃんか
まあそれもあるだろうけどそのへんは1としてはどうしようもないじゃんか
165: :2014/09/21(日) 09:27:53.67 ID:
>>163
「どうしようもない」という意識があるんなら、根性論を振りかざす経営層・管理職と自己同一化して、非合理的な仕事のやり方を後輩に押し付けるな、ってこと。
「どうしようもない」という意識があるんなら、根性論を振りかざす経営層・管理職と自己同一化して、非合理的な仕事のやり方を後輩に押し付けるな、ってこと。
170: :2014/09/21(日) 09:38:55.09 ID:
>>163
どうしようもないと>>1がわかっているのかどうなのか
体育会系サークルがそのまま会社組織になってるようにしか見えない
新人困ったちゃんも意識改革はしないとならないが(かなりしないとやっていけない)、受かるんなら外資入ってるところなら本人が臨むような待遇は受けられるが切られるのも早そう
どうしようもないと>>1がわかっているのかどうなのか
体育会系サークルがそのまま会社組織になってるようにしか見えない
新人困ったちゃんも意識改革はしないとならないが(かなりしないとやっていけない)、受かるんなら外資入ってるところなら本人が臨むような待遇は受けられるが切られるのも早そう
171: :2014/09/21(日) 09:39:39.04 ID:
俺も20分前出社も別に強制されてるわけじゃ無いし、それをおかしいと思った事も無いのが素直な意見だ
20分前出社に不満を言う奴も居ないし、冬だと雪の影響で5分前に滑り込みセーフの時も有るけども野郎だけ当然のように駆け込み出社するのは違うと思ってる
俺達はサラリーマンだ。会社に雇われてるのだから雇い主のやり方に合わせるのが筋だと思ってる
そんな協調性が無いのが居ると、法的に強制力は無いにしても困る
20分前出社に不満を言う奴も居ないし、冬だと雪の影響で5分前に滑り込みセーフの時も有るけども野郎だけ当然のように駆け込み出社するのは違うと思ってる
俺達はサラリーマンだ。会社に雇われてるのだから雇い主のやり方に合わせるのが筋だと思ってる
そんな協調性が無いのが居ると、法的に強制力は無いにしても困る
178: :2014/09/21(日) 09:48:09.32 ID:
>>171
たぶんさ1は良く飼いならされた社蓄なんだと思うよ
だから新人教育係に指名されたんだろうな
「給料も出ねえのになんで早く出社しないといけないんだよksg」と思いながらも不満の無い顔をして
あたりまえのような雰囲気で早めに出社するのが一般的な社会人なんじゃねえの?
たぶんさ1は良く飼いならされた社蓄なんだと思うよ
だから新人教育係に指名されたんだろうな
「給料も出ねえのになんで早く出社しないといけないんだよksg」と思いながらも不満の無い顔をして
あたりまえのような雰囲気で早めに出社するのが一般的な社会人なんじゃねえの?
180: :2014/09/21(日) 09:58:00.47 ID:
>>171
頭悪すぎだろ
アホしかいないその会社は間違いなくブラックだな
頭悪すぎだろ
アホしかいないその会社は間違いなくブラックだな
181: :2014/09/21(日) 09:59:38.05 ID:
>>171
>>俺達はサラリーマンだ。会社に雇われてるのだから雇い主のやり方に合わせるのが筋だと思ってる
この点に関しては同意見だが、世間には色んな考えを持った人間がいることはこのスレを見ただけで分かるだろ。
他人の考えを改めさせる事が難しい事もも。
だったら、相手が間違ってる、ネットの空気をリアルに持ち込むな、と宣うより、どうやって新人君を教育するか考える方が建設的だと思わないか?
>>俺達はサラリーマンだ。会社に雇われてるのだから雇い主のやり方に合わせるのが筋だと思ってる
この点に関しては同意見だが、世間には色んな考えを持った人間がいることはこのスレを見ただけで分かるだろ。
他人の考えを改めさせる事が難しい事もも。
だったら、相手が間違ってる、ネットの空気をリアルに持ち込むな、と宣うより、どうやって新人君を教育するか考える方が建設的だと思わないか?
177: :2014/09/21(日) 09:47:06.22 ID:
佳子さんかわいい→不敬罪
飲み会の二次会に誘う→監禁罪
カラオケ進める→強要罪
少し大声で注意する→パワハラ
休日なにしてる?→プライバシーの侵害
釣りじゃ無くマジだぞ。信じられないかも知れないが野郎はこういう奴だ
飲み会の二次会に誘う→監禁罪
カラオケ進める→強要罪
少し大声で注意する→パワハラ
休日なにしてる?→プライバシーの侵害
釣りじゃ無くマジだぞ。信じられないかも知れないが野郎はこういう奴だ
179: :2014/09/21(日) 09:52:34.08 ID:
>>177
>>少し大声で注意する→パワハラ
これは今はマジでなるから管理職も大変なんだよ…
他の社員の前で聞こえるような注意はするなとか、うちは主任クラスまで全員講習受けさせられた
>>少し大声で注意する→パワハラ
これは今はマジでなるから管理職も大変なんだよ…
他の社員の前で聞こえるような注意はするなとか、うちは主任クラスまで全員講習受けさせられた
186: :2014/09/21(日) 10:18:03.65 ID:
>>179
少し大声で注意する=パワハラなのはおかしい→飲酒強要やサビ残強要をパワハラ扱いするのもおかしい
と脳内直結させてる奴が多い方が、はるかに問題だと思うんだよね。
少し大声で注意する=パワハラなのはおかしい→飲酒強要やサビ残強要をパワハラ扱いするのもおかしい
と脳内直結させてる奴が多い方が、はるかに問題だと思うんだよね。
188: :2014/09/21(日) 10:23:48.83 ID:
>>186
うちは外人さんもいるからまた大変なんだよね
うちは外人さんもいるからまた大変なんだよね
189: :2014/09/21(日) 10:25:26.08 ID:
>>188
逆に言うと、それが「世界の常識」なんだよね。
それを努力して守って初めてもらえるのが「管理職手当」なわけで。
逆に言うと、それが「世界の常識」なんだよね。
それを努力して守って初めてもらえるのが「管理職手当」なわけで。
194: :2014/09/21(日) 10:34:08.77 ID:
>>189
欲しくなくても貰わされる立場になることもあるんだよ
そこそこ人を動かせたりするとね
技術屋だからほんとは現場が好きなんだけどね…
上には逆らえないそんな私も社畜です
欲しくなくても貰わされる立場になることもあるんだよ
そこそこ人を動かせたりするとね
技術屋だからほんとは現場が好きなんだけどね…
上には逆らえないそんな私も社畜です
198: :2014/09/21(日) 10:40:56.33 ID:
>>194
断れる組織と断れない組織があるんだよね・・・
断れる組織と断れない組織があるんだよね・・・
182: :2014/09/21(日) 09:59:50.97 ID:
毎朝、大声で社訓を言ったり社歌を合唱したり「これ必要か?」と思うような会社も世の中には有ると思う
そういう会社でも社内規定には社訓や社歌は毎日言うべしとは書いてないと思うし、どこの会社でもおかしなルールは有ると思う
自分の正義感や正当性を言うのなら自分が思う理想的な会社を自分で起業しろと言いたい
そういう会社でも社内規定には社訓や社歌は毎日言うべしとは書いてないと思うし、どこの会社でもおかしなルールは有ると思う
自分の正義感や正当性を言うのなら自分が思う理想的な会社を自分で起業しろと言いたい
183: :2014/09/21(日) 10:09:11.29 ID:
なんか問題点が見えてきた気がするな。
>>1は教育係としての自覚が足りていない。
これは>>1自身が成長するチャンスかもよ。
決定的に意見の合わない相手を説得するのは大変だが、頑張って欲しい。
>>1は教育係としての自覚が足りていない。
これは>>1自身が成長するチャンスかもよ。
決定的に意見の合わない相手を説得するのは大変だが、頑張って欲しい。
196: :2014/09/21(日) 10:37:18.09 ID:
くだらない雑談したくなくても仕事のことではきちんとやりとりできればいいんでね?
そこができてないならそれは別の問題で
佳子様とかどうでもいいわ
そこができてないならそれは別の問題で
佳子様とかどうでもいいわ
205: :2014/09/21(日) 13:28:07.32 ID:
試用期間中なら1ヶ月前に予告すれば解雇しても特に問題ないでしょ
あとあと面倒そうだから上司に進言して辞めさせたほうがいい
それと営業手当にみなし残業の手当を含んでるなら、その説明をしておいた方がいい
賃金規定と雇用契約書が曖昧な記述になってたら逆に突っ込まれるけどw
正直言って教育次第で何とでもなるけど、その時間がもったいないわな
あとあと面倒そうだから上司に進言して辞めさせたほうがいい
それと営業手当にみなし残業の手当を含んでるなら、その説明をしておいた方がいい
賃金規定と雇用契約書が曖昧な記述になってたら逆に突っ込まれるけどw
正直言って教育次第で何とでもなるけど、その時間がもったいないわな
1001: :2099/09/09 09:09:09.99 ID:
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